Kάθε νέο άρθροΠροσβολή εθνικών συμβόλων
Posted by Διαγόρας ο Μήλιος στο 2007/06/04
Χμμμ, ο διευθυντής της έκθεσης «Art Αθήνα» συνελήφθη λοιπόν για «Προσβολή εθνικών συμβόλων». (Ant1, ευχαριστώ Δημήτρη Στέφωση, «Ακίνδυνε», «Ροΐδη») Ποινικό αδίκημα προφανώς, με αυτόφωρο, διανυκτέρευση σε κρατητήριο, απαγγελία κατηγοριών το επόμενο πρωϊ με τη δροσούλα, ορισμό τακτικής δικάσιμου, και όλη τη γενικότερη ευχάριστη εμπειρία που συνεπάγεται η οποιαδήποτε επαφή με το σιχαμερό αυτό βδέλυγμα που ονομάζεται «ελληνική αστυνομία».
Για να δούμε, τι συνώνυμα φέρνει στο μυαλό μου ο όρος «Προσβολή εθνικών συμβόλων»:
- Εθνικό σύνδρομο κατωτερότητας
- Κοινωνική μικροψυχία
- Εθνικιστικός εκφαυλισμός
- Πατριωτικό σύνδρομο ανασφάλειας
- Νομοθετική ανωριμότητα
- Αστυνομικός μπουνταλαδισμός
- Δικονομικός φασισμός
- Πολιτιστικός σκοταδισμός
- Άγνοια της έννοιας «ελευθερία της έκφρασης»
- Σνομπισμός και παρωπιδισμός απέναντι στην αίσθηση δικαίου των ανεπτυγμένων κρατών.
Κάθε σχόλιο για προσθήκη ευπρόσδεκτο.
Α, ορίστε και δύο εικόνες που είμαι σίγουρος πως θα σας αρέσουν, αφιερωμένες ειδικά στους φασίστες που χαφιέδεψαν το έκθεμα:
Copyright © 2007 Διαγόρας ο Μήλιος | Όροι Χρήσης
Τροφοδοσία περιεχομένου (RSS feed)
Κάθε άρθρο σε αυτό το ιστολόγιο
Κάθε σχόλιο σε αυτό το ιστολόγιο
Μόνο τα σχόλια αυτού του άρθρου
Διαγόρας ο Μήλιος 
πρεζα tv said
Δεν εχετε καταλαβει οτι εχουμε Χουντα με δηθεν δημοκρατικα στοιχεια;;;
omadeon said
Ζητώ την άδεια να… χρησιμοποιήσω το εξαιρετικό αυτό χαρτί τουαλέτας σας. Λέω μάλιστα να το εξάγω στο εξωτερικό. Μου δίνετε την άδεια να το βάλω στο μπλογκ μου, ώστε… να σκουπιστώ καλά, μετά το ΧΕΣΙΜΟ που λέω να ρίξω σε όλους αυτούς τους σκατανθρώπους (που π.χ. παίρναν τηλέφωνο τον πατέρα της καλλιτέχνιδας, τον καθηγητή κ. Στεφανή, και τον έβριζαν χυδαία, παραμένοντας ανώνυμοι).
Εχω καιρό να βρίσω ΠΟΛΥ ΑΣΧΗΜΑ. Ενδέχεται να με πάρουν κάνα τηλέφωνο να βγάλω τίποτε απωθημένα?
Λίγη βαζελίνη θα τους πω να βάλουν στο κοντάρι της σημαίας τους (και αγκυλωτό σταυρό στη μέση) και μετά να το βάλουν εκεί που ξέρουν.
omadeon said
Φυσικά, σας βάζω ΤΩΡΑ στο δικμ μου blog-roll. Επίσης βάζω και ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ άλλο διαμαρτύρεται δίκαια για το συμβάν, χωρίς καν να ελέγξω (αυτή τη φορά) αν μου αρέσουν άλλα θέματα στο εκάστοτε blog. (Πάντως μου άρεσαν και άλλα θέματα στο δικό σας).
Διαγόρας ο Μήλιος said
Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια, κύριε Omadeon.
Μπορούμε να ομιλούμε στον ενικό;
Και οι δύο εικόνες προέρχονται από το Indymedia,
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=606254
το οποίο δεν ξέρω να θέτει κάποιους περιορισμούς στη χρήση του υλικού του, άρα η χρήση τους είναι κατά πάσα πιθανότητα ελεύθερη.
van said
τελικα ειμαστε οντως η κοιτιδα του πολιτισμου! να την χαιρομαστε!
Non private life said
Είναι ο υπουργός gay;
Δήλωσε ο υπουργός Πολιτισμού για την αποκαθήλωση του έργου της κυρίας Στεφανή «το συγκεκριμένο έργο δεν είναι σύμφωνο ούτε με την αισθητική ούτε με τις αρχές μου».
Και τι δεν είναι μωρά μου σύμφωνο με την αισθητική και τις αρχές του Κρητικού; Ένα ένα μουνάκι αυνανιζόμενο ηδυπαθώς, άθλια κινηματογραφημένο μέσα από μια κλειδαρότρυπα, και μια στροφή απ’ τον εθνικό ύμνο…
Πονάνε τα παλλικάρια βρε Γιωργάκη;
Μαζευτήκανε και μια τριανταρία αποτυχημένες καλλιτέχνιδες (ανάμεσα τους κι ένας διευθυντής λέμε τώρα Μουσείου) να αντισταθούν με γραπτή επιστολή και υπογραφές στην αντικαλλιτεχνική δι-υπουργική σκευωρία. ήτοις…το μουνάκι μέσα από την κλειδαρότρυπα και μια στροφή από τον εθνικό ύμνο.
(Οι ίδιοι πριν από μερικές μέρες ήταν καλεσμένοι «Ακαδημαϊκοί», συνδημιουργοί δήθεν πολιτιστικής κυβερνητικής πολιτικής, στο Μέγαρο Μαξίμου.)
Μωρές Λοβοτημένες Παρθένες…την απαγόρευση της δωρεάν διανομής της υψηλοτέρου καλλιτεχνικής αξίας τσόντας του Rocco Siffredi που μοίραζαν η Βραδυνή κι όλες οι έντιμες αθλητικές εφημερίδες της χώρας γιατί δεν την καταγγείλατε; Σας κόμπλαρε το μέγεθος της τέχνης του Ιταλού;
Βρε ούστ ψευτοεστέτ της Τέχνης (που χεσμένη την έχετε εδώ που λέμε την Τέχνη, γιατί δεν μπορείς δίπλα στον Dreyer αγαπητέ κύριε σκηνοθέτα μου να βάζεις την όποια κυρία Στεφανή και κατ’ επέκτασιν το πιθηκοειδές τσίρκο της κυρία Πάνια)…που η αποκαθήλωση της 40λεπτης μαλακίας της κυρία Στεφανή (ποιός την ξέρει και ποιός την έχει χεσμένη επίσης την «πανεπιστημιακό» κυρία Στεφανή )σας θύμησε τους καθρέφτες του σπιτιού σας… (που πάει να πέσει δηλαδή και φοβάστε μην σας πλακώσει τη συγκεκριμένη δύσκολη ώρα)…
Κι επειδή θυμήθηκα σπίτι και διάβασα κάτι για την 25η Ιουνίου πάλι σε σχέση με την Αμαλία (Καλυβίνου) και μια πορεία διαμαρτυρίας στην Βασιλίσσης Αμαλίας που επιθυμούν οι άνθρωποι bloggers να μετονομαστεί Αμαλίας Καλυβίνου… Παιδιά, μπήκε καλοκαιράκι. Άντε κανά μπανάκι σε καμιά παραλία… Να πήξει ο εγκέφαλος…
Ποιός ΕΝΤΙΜΟΣ ΔΗΜΑΡΧΟΣ θα κλείσει όλα τα φαγάδικα με τη ζωντανή μουσική κι όχι μόνο πάνω απ’ την Πλατεία Μοναστηρακίου και την Αδριανού;
Βλάπτουν σοβαρά το Πολιτιστικό Περιβάλλον ή αλλιώς
ΌΞΩ ΠΟΥΣΤΗ ΑΠ΄ ΤΗΝ ΠΑΡΑΓΚΑ
omadeon said
Ε, ναι, σιγά μην ενδιαφερθεί ένας… κωλο-λαός τσιφτεντελο-μαλάκας αν διευθυντές καλλιτεχνικών εκθέσεων περνάνε νύχτες σε κρατητήρια. ΧΕΣΤΗΚΕΝ ο κωλολαός (που δεν ξέρει ούτε αριθμητική, αφού αν ήξερε το ότι 1+1=2, δεν θα ψήφιζε τα δύο κόμματα που τον ληστεύουν κάθε τέσσερα χρόνια).
Δυστυχώς όλες οι αποτυχημένες καλλιτέχνιδες είναι και… επιχορηγούμενες. ΟΥΔΕΝ γνωρίζω όμως περί της συγκεκριμμένης (πέραν του ότι έχω διάσημο μπαμπά κλπ).
ΠΟΙΑ δι-υπουργική σκευωρία?
ΠΕΣΤΑ Χρυσόστομε. (Από αυτή τη φράση παρακινήθηγκα να δώ ΚΑΙ το μπλογκ σου, καθώς και τα πολύ τρανταχτο-ποιητικά βιντεάκια περί αφρικανικής πείνας, κλπ).
ζηνων said
ψευτοαναρχοαριστεροι σε καθαρα σεντονακια κι η μαμα να φερνει τη τυροπιττουλα το πρωι 12 η ωρα.ο μπαμπας μεγαλοεργολαβος με porsche.με οπλισμο made in usa.με επιδοτησεις mosad.με πληροφορηση ΚΥΠ.Με αλλοθι κομμουνιστικη περικεφαλαια με νεογενιτσαρικες παρωπιδες.αχρηστοι και παρασιτα.αυτοι ειστε.τους χαιρετισμους μου στο συντροφο και συναγωνιστη σας,ram-aviram.δυστυχως για σας η ελληνικοτητα ειναι απιαστο ονειρο.γιαυτο ειστε συμπλεγματικα μισελληνες.ασπαλακες καληνυχτα.
Διαγόρας ο Μήλιος said
Άντε μάθε μονοτονικό ρε!
ζηνων said
καταπιες τη γλωσσα σου βλεπω.αυτο δειχνει τη κακομοιρια σας νενεκοι γραικυλοι ρε.
omadeon said
όπα… ο ΖΗΝΩΝ, που ΝΙΚΗΣΕ ΤΗ ΧΕΛΩΝΑ στο τρέξιμο επιτέλους! :)
Διαγόρα, χαιρετισμούς πολλούς!
omadeon said
Υ.Γ. Δυστυχώς ΚΑΙ οι δύο γονείς μου δεν ζουν. Πάντως μια τυρόπιτα… θα την ήθελα! :)
Παύλος said
Οι νεκροί που εκτελέστηκαν στο σκοπευτήριο της Καισαριανής φωνάζοντας Ζήτω η Ελλάδα ήταν φασίστες;
Ευτυχώς, δεν είναι όλοι οι άθεοι υστερικοί ειδωλολάτρες μιας απάνθρωπης ιδεολογίας σαν και του λόγου σας!
Και είναι σημαντικό να δηλώνει κανείς όχι απλά άθεος αλλά και να έχει απαλλαγεί από όλες τις δυσλειτουργίες και τις εμμονές του θρησκευόμενου νου.
Καλη σας νύχτα!
Στυλιανός said
APO KATI MALAKES SAN KAI SAS POY XYNOUN T ARXIDIA TOUS OLI MERA KAI DEN DOULEVOUN PERIMENONTAS TO FAI STIN PORTA TOUS KATINTISE I ELLADA ME 400 EYRW MIS8O. APO KATI BASTARDIA SAN KAI SAS KAI TO XYSIMO TOUS XANOUME THN MAKEDONIA KAI THN KLHRONOMIA MAS APO TA SKOPIA, AFAIRESE TIS EIKONES MIN ER8OUME KAI TA KANOUME OLA POUTANA MALAKA
Διαγόρας ο Μήλιος said
Κοίτα να δεις βρε παιδί μου πόσο σκάρτο πράμα κυκλοφορεί στην Ελληνική μπλογκόσφαιρα! Ο «Ζήνων» παραπάνω δηλώνει εθνικόφρων αλλά δεν ξέρει πως να γράψει σωστά τη γλώσσα του! Ο «Στυλιανός» τώρα, δηλώνει εθνικόφρων αλλά δεν ξέρει να γράψει καν τη γλώσσα του! Μωρέ, άνθρωποι είστε εσείς ή πλαγκτόν; μυαλά έχετε στο κρανίο ή άχυρα; παρατήστε τα πληκτρολόγια και πηγαίντε ν’αρμέξετε καμιά κατσίκα, ορέεεε!
Σε Αμερικάνικα και Ευρωπαϊκά ιστολόγια, ξέρετε, δεν συμβαίνει τέτοιο μπάχαλο· το Ελληνικό internet γιατί έχει βγει έτσι ζαβό; μήπως έχουμε σοβαρό πρόβλημα ως έθνος; μήπως είμαστε κατά τεκμήριο προβληματικοί;
Εθνίκια, είστε ως άτομα η ζωντανή διακομώδηση των ίδιων των σάπιων ιδανικών σας και της ψωροϋπερηφάνειάς σας!
ellinas said
Το σχόλιο μεταφέρθηκε στο πτυελοδοχείο επειδή παρέβαινε τους όρους χρήσης.
ellinas said
Το σχόλιο μεταφέρθηκε στο πτυελοδοχείο επειδή παρέβαινε τους όρους χρήσης.
qwer said
Το σχόλιο μεταφέρθηκε στο πτυελοδοχείο επειδή παρέβαινε τους όρους χρήσης.
(Γιατί άραγε η πλειοψηφία των ενδιαφερόμενων για την τιμή των εθνικών μας συμβόλων δεν είναι καν σε θέση να γράψουν Ελληνικά χρησιμοποιώντας ελληνικούς χαρακτήρες;)
Leon said
Ζηνων εσυ εισαι αληθινος αναρχικος τοτε??? εθνικια κουφαλες,ερχονται οι κρεμαλες πολυ πιο συντομα αποτι το περιμενετε…
επισης να υπενθυμισω οτι ο Prudhon ηταν αθεος παρα τις υποδειξεις της θρσκοληπτης και ηλιθιας μανας του.
Hellion said
Χαχαχα τα φασιστόμουτρα τελικά είναι τραγικά όσο δε πάει.Ούτε να γράψουν την τόσο πολυαγαπημένη και εθνική τους γλώσσα σωστά.Έτσι είναι γραμμένα τα βιβλία του Λιακόπουλου και ο Στόχος;
theotherone said
Το μόνο που έχω να πω είναι ότι χαίρομαι που ο Διαγόρας μεγάλωσε και υιοθέτησε ένα διαφορετικό ύφος και τρόπο σκέψης, ωριμάζοντας παράλληλα με το ενδιαφέρον του blog. Γιατί οι αστυνομοφαγικές-εθνοφαγικές υστερίες που διαβάζω εδώ δεν διαφέρουν καθόλου σε ύφος και επίπεδο επιχειρημάτων από τους εθνικιστές επικριτές του. :-(
Γρηγόρης said
Αγαπητοί συνομιλητές
Φρονώ ότι κάνετε το ίδιο λάθος που ξεκίνησε μετά την δικτατορία και φτάνει ως τις μέρες μας δυστυχώς.
Τα σύμβολα ενός έθνους δεν ανήκουν στην εκάστοτε εξουσία, αλλά στο έθνος, φυσικά έχει γίνει κακή χρήση των συμβόλων κάθε έθνους και πάντα θα γίνεται από αυτούς που ασκούν την εξουσία, αυτό δεν νομιμοποιεί κανέναν (ούτε και την εκάστοτε εξουσία) να τα καταστρέφει η να διασύρονται με οποιοδήποτε τρόπο διότι το σύμβολο αυτό συμβολίζει τις θυσίες που έχει κάνει ο λαός του έθνους για να υπάρχει.
Διαγόρας ο Μήλιος said
Αγαπητέ Γρηγόρη, εγώ απ’ την άλλη μεριά πιστεύω ότι ένα σύμβολο δεν έχει καμία απολύτως εγγενή αξία, παρά όλη κι όλη η αξία του έγκειται στη σημασία που του προσδίδουν όσοι ασχολούνται με αυτό. Έτσι λοιπόν το βρίσκω μια χαρά δεκτό να το κάνει κανείς ό,τι θέλει το σύμβολο προκειμένου να επικοινωνήσει έτσι κάποια πράγματα προς εκείνους που του προσδίδουν σημασία ή απλά το έχουν υπόψιν τους.
xarxar said
Διαγόρα με κάλυψες. Αν «το σύμβολο αυτό συμβολίζει τις θυσίες που έχει κάνει ο λαός του έθνους για να υπάρχει.» αυτό ισχύει για κάποιους που του προσδίδουν αυτή τη σημασία. Ένας οπαδός του Ολυμπιακού κάλλιστα θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι η προσβολή του συμβόλου του δαφνοστεφανωμένου έφηβου αμαυρώνει τη μνήμη των θυμάτων της θύρας 7.
ΘΒ said
Οι αθεολογούντες έχετε τρελή πλάκα.
Θεωροείτε ότι μπορείτε να βανδαλίζετε το σύμβολο της ελευθερίας και της ανεξαρτησίας αυτού του τόπου , γράφετε ότι «τα είδωλα κάνουν τα καλύτερα καυσόξυλα» (εννοώντας προφανώς τα αρχαία αγάλματα και τις χριστιανικές εικόνες) κι από την άλλη κατηγορείτε τους χριστιανούς ότι δήθεν κατέστρεψαν τα ειδωλολατρικά ιερά, και παριστάνετε τους στενοχωρημένους όταν κάποιος άλλος θέλει να κάψει ένα βιβλίο ή να καταστρέψει έναν πίνακα ζωγραφικής που θεωρεί ότι τον προσβάλλει.
Ο αθεοχουλιγκανισμός του Indymedia και της Φράξιας Μηδενιστών σε ψευδοδιαγόρειο εκδοχή.
Γιατρός Του Ικα said
Να δείς πόση πλάκα θα έχουμε όταν μάθεις και ανάγνωση.
Δε νομίζω ότι ο Διαγόρας (αν κάνω λάθος Διαγόρα συγγνώμη που πήρα την πρωτοβουλία να σε ερμηνεύσω) γουστάρει να καίει σημαίες ούτε προέτρεψε κανέναν να κάνει το ίδιο.Το μόνο που έκανε ήταν να πεί το αυτονόητο:Η σημαία είναι σύμβολο και στο βαθμό που ισχύει αυτό η ιερότητά της ή μη και το σημασιολογικό της φορτίο εξαρτάται από τη σημασία που του δίνουν οι άνθρωποι.Έτσι κάποιος (ανάμεσά τους και εγώ) τιμά τη σημαία ως σύμβολο της ιστορίας και της ταυτότητας του έθνους ενώ κάποιος άλλος μπορεί στη σημαία να αναγνωρίζει το σύμβολο ενός αυταρχικού εθνικισμού ή ενός διεφθαρμένου κατεστημένου.
Έτσι λοιπόν ο δεύτερος επιλέγει σα μιά συμβολική πράξη διαμαρτυρίας να κάψει τη σημαία ο συμβολισμός της οποίας δεν είναι μονοσήμαντος.
Τώρα αν δεν μπορείς να κάνεις την διάκριση ανάμεσα σε μιά συμβολική πράξη διαμαρτυρίας μέσω ενός συμβολικού αντικειμένου και στο συστηματικό πογκρόμ της καταστροφής όλων των τόπων και των μέσων λατρείας ενός λαού και την φυσική εξόντωση των αλλόθρησκων με αυτοκρατορικά διατάγματα πανίσχυρων μοναρχών τότε τι να πώ;
Είσαι επικίνδυνος.
Διαγόρας ο Μήλιος said
ΘΒ, εμείς μπορεί να έχουμε τρελή πλάκα, εσείς όμως οι χριστιανοφανατίλες είστε για κλάματα.
Το τι εννοούμε εμείς γράφοντας κάτι δεν περιμένουμε να το ακούσουμε από εσένα, ειδικά μάλιστα δεδομένου ότι τον τελευταίο καιρό τίποτα δεν βγαίνει από το στόμα σου που να μην είναι εσκεμμένα ψευδές ή στρεβλό.
Τους χριστιανούς τους κατηγορούμε ότι κατέστρεψαν κάθε τι το αρχαίο ελληνικό, όχι μόνο τα ιερά, και είναι ιστορικά τεκμηριωμένο ότι αυτό το έκαναν πράγματι, όχι «δήθεν». Αλλά όσο αφορά συγκεκριμένα την καταστροφή των ιερών, τους κατηγορούμε γι’ αυτό όχι λόγω της σημασίας τους ως σύμβολα, (πως θα μπορούσαμε, αφού θυμήσου, είμαστε άθεοι,) αλλά λόγω της φύσης τους ως πολιτιστική κληρονομιά μας, ως παρακαταθήκη ενός πολιτισμού που υπήρχε κάποτε στον τόπο τούτο και ο οποίος ακόμα και σήμερα θαυμάζεται ανά την οικουμένη, ως δείγματα τέχνης, τεχνογνωσίας, αρχιτεκτονικής και επιστημονικής γνώσης που χάθηκε μέσα στον χριστιανικό σκοταδιστικό μεσαίωνα, και πήρε στην ανθρωπότητα περί τα χίλια επτακόσια χρόνια για να αποκτήσει ξανά.
Ποιος έκαψε βιβλίο ή κατέστρεψε πίνακα ζωγραφικής, και από που κι ως που προκύπτει ότι εμείς στεναχωρηθήκαμε; Και τέλος πάντων πες μου, ποια είναι η πιο αξιόμεμπτη πράξη, το να καταστρέφει κανείς βιβλία και πίνακες ζωγραφικής, ή το να στεναχωριέται κανείς γι’ αυτό;
2010-03-24 10:34
Έκανα μερικές βελτιώσεις στο παραπάνω κείμενο.
2010-03-24 10:51
Νίκο, δεν θα δίσταζα ούτε δευτερόλεπτο να κάψω τη σημαία αν αποφάσιζα να λάβω μέρος σε κάποια «ζωντανή» διαμαρτυρία, (ξέρεις, από αυτές που απαιτούν απομάκρυνση από τον υπολογιστή, βγαίνεις έξω, σε βλέπει ο ήλιος, λερώνεις τα χέρια σου, κλπ.) και αν είχα σαφείς λόγους να πιστεύω ότι θα γλιτώσω το λιντσάρισμα από τους διάφορους φασιστοεθνικιστές – χριστιανοτραμπούκους και τη σύλληψη από την ελληνική αστυνομία με βάση τον χουντικής έμπνευσης νόμο περί προσβολής εθνικών συμβόλων.
Γρηγόρης said
Αγαπητέ Διαγόρα
Υπάρχουν πάρα πολύ τρόποι να αντισταθεί και να διαμαρτυρηθεί αν το επιθυμεί χωρίς να προκαλεί το λαϊκό αίσθημα, κακός η καλός από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα αυτά τα σύμβολα υπάρχουν με την συγκεκριμένη ιδιότητα και σημασία, απλά αλλάζουν μορφή κάθε φορά. Από την στιγμή που το κάθε έθνος ταυτίστηκε και με τα γεωγραφικά σύνορα κάθε χώρας (πράγμα όχι και τόσο ορθολογικό κατά την άποψη μου) η σημαία είναι το σύμβολο ύπαρξης του, για τον απλό λόγο ότι το χρησιμοποιή παντού για να δηλώσει την παρουσία του και την ύπαρξη του. Καλό λοιπόν είναι όπως θα πρέπει να σευομαστε τα σύμβολα κάθε έθνους (που πρώτοι οι πρόγονοι μας το δίδασκαν) να σεβόμαστε τα δικά μας.
Ευχαριστώ για την υπομονή σας
ΘΒ said
Aν οι χριστιανοί ,Διαγόρα μου, ήθελαν να καταστρέψουν τα αρχαία ιερά δεν θα υπήρχε ούτε ο Παρθενώνας, ούτε το Θησείο, ούτε οι Δελφοί, ούτε η Ολυμπία.
Θα ήταν όλα ασβεστόσκονη. Όπως και όλα τα αρχαία κείμενα, όσα διασώθηκαν μέχρι σήμερα.Αντ αυτού ο Μακρυγιάννης έδινε βόλια στους πολιορκημένους στηην Ακρόπολη τούρκους, για να μη καταστρέφουν τους κίονες προκειμένου να πάρουν το μέταλλο των συνδέσμων τους.
Αξιόμεμπτη είναι η εξώφθαλμη υποκρισία σας , Διαγόρα. Aυτή που προβάλλει «πρώτη μούρη» τον ισχυρισμό ότι «τα είδωλα κάνουν τα καλύτερα καυσόξυλα» ,αδιαφορώντας για την όποια καλλιτεχνική, ιστορική ή συμβολική τους αξία, κι από την άλλη κατηγορεί τους χριστιανούς ότι αυτοί κατέστρεψαν τα είδωλα, ενώ ταυτόχρονα επικροτείτε ανάλογες πράξεις και στις μέρες μας έστω στο επίπεδο του εθνικού συμβόλου.
Γρηγόρης said
Αγαπητέ xarxar
Μίλησα για εθνικά σύμβολα όπως λέει και το θέμα της συζητήσεις νομίζω είναι λίγο ατυχές το παράδειγμα σου
Γρηγόρης said
Επίσης ο νόμος αυτός υπάρχει σε όλα τα κράτη αν κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε, όπως επίσης απαγορεύεται να προσβάλλεις και τα εθνικά σύμβολα άλλης χωράς διώκεται ποινικά
Διαγόρας ο Μήλιος said
Γρηγόρη, είμαι βέβαιος ότι ο νόμος αυτός υπάρχει και τηρείται πιστά σε πολλές χώρες του κόσμου: σε όλες τις χούντες της αφρικής, στις θεοκρατίες της μέσης ανατολής, στα ολοκληρωτικά καθεστώτα της άπω ανατολής, και γενικά σε διάφορες χώρες που υποφέρουν από ανασφάλειες και «δεν είναι σίγουρες για τον εαυτό τους», όπως το ελλαδιστάν.
Το μεγαλύτερο μέρος του πολιτισμένου κόσμου όμως, θα σε απογοητεύσει οικτρά:
Αυστραλία: η βεβήλωση εθνικών συμβόλων δεν απαγορεύεται.
Βέλγιο: δεν απαγορεύεται.
Καναδάς: δεν απαγορεύεται.
Δανία: δεν απαγορεύεται.
Γαλλία: απαγορεύεται μόνο σε εκδηλώσεις που οργανώνονται από δημόσιες αρχές, προς αποφυγή ταραχών.
Ιρλανδία: δεν απαγορεύεται. (Η κυβέρνηση όμως την αποθαρρύνει: αυτή είναι η πιο λογική επιλογή απ’ όσες έχω δει.)
Ιαπωνία: δεν απαγορεύεται.
Νέα Ζηλανδία: απαγορευόταν, αλλά όταν το 2003 κάποιος «δοκίμασε» το νόμο, κέρδισε στην έφεση, και από τότε η απαγόρευση έχει καταστεί ανίσχυρη.
Νορβηγία: δεν απαγορεύεται. (Η απαγορευτική νομολογία καταργήθηκε το 2008.)
Ελβετία: δεν απαγορεύεται. (Εκτός αν πρόκειται για ιδιοκτησία του δημοσίου.)
Ηνωμένο Βασίλειο: δεν απαγορεύεται.
Ηνωμένες Πολιτείες: δεν απαγορεύεται.
Μερικές ενδιαφέρουσες σημειώσεις:
Η σημαία του Ιράκ φέρει την επιγραφή «ο αλλάχ είναι μεγάλος», ενώ η σημαία της Σαουδικής Αραβίας αναγράφει το ισλαμικό σύμβολο της πίστεως, πράγμα που σημαίνει ότι ας μην συζητήσουμε καλύτερα την ποινή για κάποιον που θα τολμούσε να κάψει μια από αυτές τις σημαίες.
Τουρκία: το να κατεβάσεις τη σημαία επισύρει ποινή φυλάκισης μέχρι 18 χρόνια.
2010-03-24 12:16
Η πηγή μου για τις παραπάνω πληροφορίες είναι αυτό το άρθρο της Wikipedia, το οποίο δεν αποτελεί πλήρη κατάλογο των χωρών στις οποίες είναι νόμιμη η προσβολή εθνικών συμβόλων.
marqueedemud said
Click to access RL30243.pdf
xarxar said
Μπα Γρηγόρη όλα τα σύμβολα ίδια είναι – εθνικά, θρησκευτικά και άλλα. Είναι αυτό και τίποτα άλλο και έχουν την αξία που τους προσδίδει ο καθένας. Κάπου διάβασα ότι τα σύμβολα είναι τα βιβλία των αγράμματων και θα συμφωνήσω κατά κάποιο τρόπο: όσο πιο αδαής, απαίδευτος/ημιμαθής, προκατειλημμένος και κομπλεξικός είναι κάποιος τόσο μεγαλύτερη αξία τους αποδίδει. Και τόσο πιο πολύ τον πληγώνει και τον εξοργίζει αυτός που τα προσβάλλει – καλά να πάθει λοιπόν.
Διαγόρας ο Μήλιος said
@ΘΒ
Ώπα, τώρα ο βασιλιάς της διαστρέβλωσης μας λέει ότι οι χριστιανοί τα έσωσαν τα μνημεία! Ξέρεις, ο Παρθενώνας, το Θησείο, οι Δελφοί, η Ολυμπία και όλα αυτά τα μνημεία δεν υπάρχουν ακριβώς στην κατάσταση στην οποία μας τα άφησαν οι πρόγονοί μας: σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό, έχουν πράγματι γίνει ασβεστόσκονη, καθώς επίσης και σκαλιά, πλακόστρωτα, στάνες, γούβες, πλίνθοι για χριστιανικές εκκλησίες, κλπ. Μικρό τους μόνο μέρος σώζεται, κι αυτό το τηρούμε ως κόρη οφθαλμού. Στα σχολεία διδάσκουν το ψέμα ότι έπεσαν από σεισμούς, για να μην πουν στα παιδιά ότι η επικρατούσα θρησκεία φταίει για το μεγαλύτερο μέρος της καταστροφής. Ο μεγαλύτερος όγκος μαρμάρου που βλέπουμε στα αρχαία σήμερα είναι προϊόν σύγχρονης αποκατάστασης, και το περισσότερο από το μάρμαρο που λείπει έχει αφαιρεθεί από χριστιανούς. Η συντριπτική πλειοψηφία των κιόνων που στέκουν σήμερα στέκουν επειδή αναστηλώθηκαν, σχεδόν όλοι είχαν πέσει κάποτε, και οι περισσότεροι από αυτούς έπεσαν από χέρια χριστιανών. Επίσης πέρα από τα μνημεία που μετά βίας σώζονται μέχρι τις μέρες μας, αμέτρητα άλλα μνημεία του αρχαίου ελλαδικού χώρου έχουν γίνει ολοσχερώς ασβεστόσκονη: την ύπαρξή τους τη γνωρίζουμε από ιστορικές αναφορές, αλλά δεν έχει μείνει ούτε πέτρα στη θέση τους. Τόσο διεξοδική ήταν η φροντίδα των χριστιανών.
Ναι, ξέρουμε πόσο βοήθησαν οι χριστιανοί για να διασωθούν τα αρχαία κείμενα, βοήθησαν τόσο πολύ που για να ανακαλύψουμε σήμερα αρχαία κείμενα πρέπει να σαρώσουμε παλιά χριστιανικά χειρόγραφα με ακτίνες Χ (βλέπε το παλίμψηστο του Αρχιμήδη, έχει αναφερθεί και στο άρθρο Περί βυζαντινών γραφέων που μόχθησαν.)
Το’φερε από’δω, το’φερε από’κει, τελικά οικειοποιήθηκε ο βασιλιάς της στρεψοδικίας και τους επαναστάτες του 21 για να υποστηρίξει τι; –ότι οι χριστιανοί δεν κατέστρεψαν τα αρχαία μάρμαρα. (Με ποιόν τρόπο προκύπτει το Α’ από το Β’ μόνο ο ίδιος ξέρει.)
Υπάρχουν και πάρα πολλά άλλα που θα μπορούσα να αναφέρω πάνω σε αυτό το θέμα, αλλά η διαμάχη περί αρχαίων μαρμάρων αποτελεί εκτροχιασμό του θέματος της συζήτησης, τον οποίο ξεκίνησε ο ΘΒ με το διαστρεβλωτικό (ως συνήθως) σχόλιο 25, στο οποίο αναγκάστηκα να απαντήσω, όπου βέβαια ο ΘΒ ακολούθησε με ακόμα πιο διαστρεβλωτική ανταπάντηση, κι έτσι χρειάστηκε να γράψω ολόκληρο αυτό το σχόλιο, και είμαι βέβαιος πως αν το άφηνα ελεύθερο το πράγμα θα συνέχιζε και θα πήγαινε πολύ μακριά.
Το ζήτημα του αν οι χριστιανοί κατέστρεψαν ή όχι αρχαία μάρμαρα λήγει λοιπόν εδώ: οποιοδήποτε άλλο σχόλιο πάνω σε αυτό το θέμα θα πάει στο πτυελοδοχείο ή θα διαγραφεί εντελώς, αναλόγως των ορέξεών μου. Σας υπόσχομαι ότι στο μέλλον θα υπάρξει άρθρο αποκλειστικά πάνω στο ζήτημα της καταστροφής των αρχαίων μνημείων από τους χριστιανούς, έτσι ώστε να εκτονωθεί όποιος θέλει, και να λασπολογήσει επίσης όποιος θέλει. Και ναι, το προνόμιο της τελευταίας κουβέντας σε αυτό το θέμα θα το έχω εγώ, καθότι δικό μου είναι το ιστολόγιο, λυπάμαι, δεν γίνεται αλλιώς.
Επίσης: επειδή από τη μια μεριά ο χρόνος που μπορώ να διαθέσω στο ιστολόγιο είναι περιορισμένος, ενώ απ’ την άλλη μεριά δεν μπορώ να αφήνω αναπάντητες τις συκοφαντίες και τις ρουφιανιές που διασπείρει τις τελευταίες μέρες ο Θου Βου αδιάκοπα σε κάθε άρθρο και με κάθε ευκαιρία, από τώρα και μέχρι νεωτέρας ειδοποίησης θα ακολουθώ μια πολύ πιο αυστηρή πολιτική όσο αφορά την προσήλωση των συζητήσεων στο θέμα. Την πολιτική αυτή δε, θα την χρησιμοποιώ ως επί το πλείστον στις περιπτώσεις όπου η εφαρμογή της θα μου γλιτώνει χρόνο, πράγμα που σημαίνει ότι μπορεί να φανεί πως μεροληπτώ εις βάρος κάποιων, (δηλαδή συγκεκριμένα του ΘΒ,) αλλά δυστυχώς δεν γίνεται διαφορετικά.
Επίσης έθεσα σε δοκιμαστική λειτουργία από τώρα μέχρι νεωτέρας τη δυνατότητα που παρέχει η WordPress να αναμένουν όλα τα σχόλια έγκριση πριν εμφανιστούν, έτσι ώστε να έχω καλύτερο έλεγχο επί του θέματος των συζητήσεων.
Κρανιδιώτης Νάσος said
Τα σύμβολα έχουν σχετική αξία και αυτό περιλαμβάνει και την σημαία. Πέραν από ένα κομμάτι ύφασμα, δεν έχει μεγαλύτερη αξία από αυτήν που της δίνουμε. Όπως τα σώβρακα της Χ διασημότητας: σήμερα τα φοράει και τα χαίρεται και αύριο πεθαίνοντας πωλούνται σε δημοπρασίες για εκατομμύρια δολλάρια.
Η ποινικοποίηση της σχετικότητας είναι φαινόμενο στην χώρα μας. Ο καίων την σημαία θα μπορούσε να κατηγορηθεί και ο βλάσφημος, αφού βεβηλώνει και το σύμβολο του σταυρού που φέρει αυτή επάνω της(!) Ζούμε με τριτοκοσμική χώρα, τελικά…
xarxar said
Αυτοί δεν προσβάλλουν τα εθνικά σύμβολα ως εκπρόσωποι του ελληνικού στρατού;
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=145379
Διαγόρας ο Μήλιος said
Το έβλεπα αυτό νωρίτερα, κάποιος είχε βάλει σύνδεσμο σε ένα από τα ιστολόγια που διαβάζω, δεν θυμάμαι σε ποιο. Απίστευτα ωμή βαρβαρότητα, απίστευτος μπουνταλαδισμός. Αυτοί λοιπόν είναι οι «επίλεκτοι» του ελληνικού στρατού. Ελπίζω οι μη-επίλεκτοι να είναι καλύτεροι.
Βέβαια, πρόκειται για φυσική απόρροια του γεγονότος ότι τα κριτήρια της επιλογής βάσει της οποίας προκύπτουν αυτοί οι «επίλεκτοι» όχι μόνο δεν συμπεριλαμβάνουν τέτοιες λεπτές έννοιες όπως «πολιτισμό» και «ανθρωπιά», αλλά αντιθέτως, προκειμένου να διασφαλιστεί η βέλτιστη απόδοση του καθενός ως τίποτε άλλο παρά μια πειθήνια φονική μηχανή, τέτοιες λεπτότητες είναι ανεπιθύμητες.
Infidel Boy said
Αυτό το σχόλιο μεταφέρθηκε στο πτυελοδοχείο επειδή παρέβαινε τους όρους χρήσης.
(Σου ζητώ συγγνώμη, Infidel Boy, εξήγησα τους λόγους σε προσωπικό email.)
tatief said
@Διαγόρα
Θέλω να σχολιάσω το «..τίποτε άλλο παρά μια πειθήνια φονική μηχανή»
Στο πειθήνια θα συμφωνήσω, στο μηχανή θα συμφωνήσω, αλλά στο φονική θα διαφωνήσω.
Το κάνεις παρελάσεις, κωλοτούμπες στον στίβο μάχης και άλλα τινα εντυπωσιακά είναι άλλο πράγμα απο το να σφυρίζουν σφαίρες πάνω απο το κεφάλι σου και να σκάνε βόμβες δίπλα σου.
Εκεί η φονική μηχανή αλλάζει πάμπερ
Διαγόρας ο Μήλιος said
@Tatief
Τρανταχτό LOL.
Έλληνας said
Η ΕΛΛΑΔΑ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, ΤΟΝ ΕΒΡΑΙΟ ΘΕΟ ΓΙΑΧΒΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΓΙΟ ΤΟΥ ΓΙΕΣΟΥΑ ΤΟΝ ΑΡΑΜΑΙΟ
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, ΖΗΤΩ Η ΕΒΡΑΙΚΗ ΑΙΡΕΣΗ, ΖΗΤΩ Η ΒΙΒΛΟΣ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ ΜΑΣ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ
Έλληνας said
ο σταυρός συμβολίζει τον Αραμαίο Μεσσία Γιέσουα γιο του Γιαχβέ.
Ιησούς Χριστός ο Ναζωραίος, Έλληνας ως το κόκκαλο!!! ΖΗΤΩ Η ΣΙΩΝ!!! ΖΗΤΩ ΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙΚΟ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ!
Η ΒΙΒΛΟΣ ΜΕ ΤΑ ΕΒΡΑΙΚΑ ΟΝΟΜΑΤΑ, ΧΩΜΑΤΑ, ΕΘΙΜΑ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΕΣ, ΝΑ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!
ΤΟ ΤΙΜΗΜΕΝΟ ΕΘΝΟΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΘΑ ΝΙΚΗΣΕΙ!!! ΕΜΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ!!! ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΝΕΑ ΣΙΩΝ!!!
ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΑ ΑΙΡΕΤΙΚΑ ΕΒΡΑΙΟΠΟΥΛΑ ΕΝΩΘΕΙΤΕ ΜΕ ΜΙΑ ΦΩΝΗ!
ΤΡΩΩ ΣΑΝΟ ΕΝ ΤΙΣ ΥΨΙΣΤΗΣ!
ΖΗΤΩ ΤΟ ΞΑΝΘΟ ΓΕΝΟΣ ΤΟΥ ΗΛΙΟΚΑΜΜΕΝΟΥΝ ΓΙΕΣΟΥΑ που λέμε Ιησού για να τον ελληνέψουμε
Ο ΙΗΣΟΥΣ ΤΟ ΕΙΠΕ ΚΑΘΑΡΑ – ΣΦΑΞΕ ΤΟΝ ΠΛΗΣΙΟΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ – ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΑΣ –
ΔΙΔΑΞΕ ΓΕΩΜΕΡΙΑ ΚΑΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ – ΟΧΙ ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ ΚΑΙ ΜΥΘΕΥΜΑΤΑ!!!
ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΣΗΜΕΡΑ ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ ΣΤΙΣ ΙΕΡΕΣ ΣΙΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ – ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΒΑΡΕΤΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ