Kάθε νέο άρθροΓνωμικό #227
Posted by Διαγόρας ο Μήλιος στο 2010/05/20
«Το μιμίδιο της τυφλής πίστης εξασφαλίζει τη διαιώνισή του με την απλή ασυναίσθητη μέθοδο της αποθάρρυνσης της λογικής έρευνας»
—Richard Dawkins (Ρίτσαρντ Ντόκινς) (γεν. 1941) Βρετανός Εξελικτικός Βιολόγος και συγγραφέας εκλαϊκευμένης επιστήμης.
Το πρωτότυπο: «The meme for blind faith secures its own perpetuation by the simple unconscious expedient of discouraging rational inquiry.»
Το αρχείο των γνωμικών φιλοξενείται στο atheoi.ORG: Αρχείο γνωμικών
Copyright © 2010 Διαγόρας ο Μήλιος | Όροι Χρήσης
Άρθρα μέσω RSS
Σχόλια μέσω RSS
Μόνο τα σχόλια αυτού του άρθρου μέσω RSS
Άρθρα μέσω email
Σχόλια μέσω email
Διαγόρας ο Μήλιος 
+Ασμοδαίος+ said
Μια ερώτηση:
Υπάρχει «…απλός ασυνείδητος μηχανισμός της αποθάρρυνσης της λογικής έρευνας.»?
Και αν ναι, τι σκοπό υπηρετεί (εξελικτικά)?
Το μόνο που θα μπορούσα να σκεφτώ (με λίγο μπρούταλ τρόπο, έχω πήξει στη δουλειά αυτή τη στιγμή) είναι ότι αποφεύγουμε την λογική έρευνα ή επεξήγηση του κόσμου αν δεν είναι άμεσα συνδεδεμένη με την επιβίωση.
Εξήγηση λίαν σύντομη: Μπαμ, χτυπάω ελαφάκι, ψήνω ελαφάκι, τρώω ελαφάκι αλλά δεν κάθομαι να ασχοληθώ με το γιατί χτυπώντας δυο συγκεκριμένες πέτρες μεταξύ τους βγάζω σπίθες και ανάβω φωτιά για να φάω το ελάφι ενώ χτυπώντας δύο άλλες το μόνο που κάνω είναι να χτυπάω δύο πέτρες σαν ηλίθιος χωρίς αποτέλεσμα. Και ο λόγος που δεν ασχολούμαι με αυτό είναι γιατί ΔΕΝ έχω κάποιο όφελος ΑΜΕΣΑ από αυτό (ξοδεύω ενέργεια άσκοπα).
Βέβαια, η όλη διαδικασία σήμερα είναι πιο ραφιναρισμένη και φαίνεται πολύ επιβλαβής (μακροπρόθεσμα).
Εάν ο ποιητής εννοεί κάτι άλλο, please enlighten me…
cyrus said
Ασμοδαίε, μάλλον σε μπέρδεψε η γλαφυρότητα του κειμένου (και του πρωτοτύπου και της μετάφρασης).
Δεν πρόκειται για ασυνείδητο μηχανισμό, δηλαδή για κάτι που ενυπάρχει στον ανθρώπινο ψυχισμό, αλλά για ασυναίσθητη μέθοδο, μέσο ή τρόπο.
Ο ποιητής, λοιπόν, εννοεί απλώς ότι η αποφυγή της (ορθο)λογικής έρευνας οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στη διαιώνιση της τυφλής πίστης, η οποία με τη σειρά της αποθαρρύνει την (ορθο)λογική έρευνα γιατί ασυναίσθητα καταλαβαίνει (υπερβολική ως προσωποποίηση, αλλά γίνομαι αντιληπτός, νομίζω) ότι κινδυνεύει από αυτήν.
Ευτυχώς, σήμερα ο Ντόκινς γράφει λιγότερο γλαφυρά και περισσότερο άμεσα (η φράση αυτή γράφτηκε το 1976)…
Νικόλαος said
Θα ήθελα να παραθέσω μία άποψη για την απόδοση, η οποία είναι η εξής:
«Το μίμημα* που προάγει την τυφλή πίστη εξασφαλίζει τη διαιώνισή του εαυτού του κάνοντας χρήση της απλής ασυνείδητης αποθάρρθνσης της λογικής έρευνας.»
*: κατά το φώνημα
Διαγόρας ο Μήλιος said
Cyrus, ευχαριστώ για την εξήγηση που έδωσες, τα είπες καλύτερα απ’ ότι θα τα είχα πει εγώ.
Νικόλαε, ευχαριστώ για την πρόταση που έκανες. Σε μερικά σημεία συμφωνώ, σε άλλα διαφωνώ. Το «μίμημα» μου αρέσει, αλλά δεν είμαι σίγουρος τι πρέπει να κάνω. Από τη μια μεριά οφείλω να χρησιμοποιήσω την πιο διαδεδομένη λέξη, δηλαδή το «μιμίδιο». Από την άλλη μεριά, αν αυτή η λέξη δεν τυγχάνει κάποιας επίσημης αναγνώρισης, τότε δικαιούμαι ίσως να χρησιμοποιήσω την εναλλακτική (το «μίμημα») ώστε να συμβάλλω στη διαδικασία της επιλογής εκείνης που θεωρώ προτιμότερη. Το ζήτημα είναι, δεν ξέρω ποιο είναι το «στάτους» αυτής της λέξης για να επιλέξω αναλόγως.
Με τις προτάσεις που κάνατε, ρέπω προς την εξής απόδοση:
«Το μιμίδιο της τυφλής πίστης εξασφαλίζει τη διαιώνιση του εαυτού του μέσω της απλής ασυναίσθητης μεθόδου της αποθάρρυνσης της λογικής έρευνας.»
Τι λέτε;
Αντώνης said
εγώ να πώ οτι είναι η πρώτη φορά που συναντώ ever τη λέξη «μιμίδιο»? Βέβαια είναι ορθή η λέξη μιάς και η ίδια εισήχθηκε απο τον Dawkins, κατα το «γονίδιο»…
περισσότερα για όποιον τυχόν ξύνει το κεφάλι του όπως εγώ, εδώ:
http://el.wikipedia.org/wiki/Μιμίδιο
Αντώνης said
Αν θέλετε την γνώμη μου θεωρώ οτι αυτό
«Το μιμίδιο της τυφλής πίστης εξασφαλίζει τη διαιώνισή του εαυτού του μέσω της απλής ασυναίσθητης μεθόδου της αποθάρρυνσης της λογικής έρευνας.»
έχει κάποιους πλεονασμούς, κ μιας και είμαι υπερ μιας «λιτότητας» στις εκφράσεις θα το έλεγα ώς:
«Το μιμίδιο της τυφλής πίστης εξασφαλίζει τη διαιώνισή του μέσω της απλά* ασυναίσθητης αποθάρρυνσης της λογικής έρευνας.»
βέβαια δέν είναι η ακριβής απόδοση, αλλά είναι πολύ πιο κατανοητό κ λιγότερο βαρύδουπο. σε κάθε περίπτωση το «του εαυτού του» είναι πλεονασμός, στα αγγλικά δεν έχει 2 «του» γιαυτό ακούγεται πιο ωραίο.
θέλουμε να το μεταφράσουμε ακριβώς η να το αποδώσουμε κατανοητά για τον αναγνώστη :)
αν έχουμε κανέναν φιλόλογο καλά θα ήταν να μας δώσει τα φώτα του!
*σχόλιο: όπως λέμε σε κάποιον «είσαι απλά ηλί…» και όχι «είσαι απλός ηλίθ…» :) αν μου επιτρέπετε :)
undantag said
Έχω την εντύπωση ότι το σωστό είναι όντως «μιμίδιο». Διότι ο όρος «meme» πλάστηκε ως αντίστοιχος του όρου «gene» που στα ελληνικά μεταφράζεται «γονίδιο» και όχι «γόνημα».
Στη δεύτερη απόδοση (σχ. 4) το τμήμα «διαιώνιση του εαυτού του» δεν νομίζω ότι είναι σωστό στα ελληνικά… (το «own» είναι εμφατικό και δε χρειάζεται να μεταφράζεται πάντα).
Επί της ουσίας, για μένα η «απλής ασυναίσθητης μεθόδου της αποθάρρυνσης της λογικής έρευνας» είναι η «αρχή της ήσσονος προσπαθείας». Όταν κάτι απλώς συμβαίνει και (νομίζω πως) με βολεύει, δε θα καθίσω να αναρωτηθώ 1. γιατί συμβαίνει και 2. αν υπάρχει κάτι άλλο που θα με βόλευε ενδεχομένως περισσότερο.
Δυνατότητα για κριτική σκέψη έχουμε όλοι, η πρακτική της είναι επίκτητη.
Πολύ κοντά δηλαδή σε αυτό που προτείνει ο Ασμοδαίος.
cyrus said
Τώρα δημιουργείται άλλο πρόβλημα: μαζεύονται πολλές γενικές…
Προτείνω:
Το μιμίδιο της τυφλής πίστης εξασφαλίζει τη διαιώνισή του με την απλή ασυναίσθητη μέθοδο της αποθάρρυνσης της λογικής έρευνας.
ο δείμος του πολίτη said
Αυτή η εφεύρεση του μιμιδίου -και ειδικά η χρήση του για τη θρησκεία- είναι εξαιρετική.
Διαγόρας ο Μήλιος said
Άλλαξα το γνωμικό από:
«Το μιμίδιο της τυφλής πίστης εξασφαλίζει τη διαιώνισή του μέσω του απλού ασυνείδητου μηχανισμού της αποθάρρυνσης της λογικής έρευνας»
σε:
«Το μιμίδιο της τυφλής πίστης εξασφαλίζει τη διαιώνισή του με την απλή ασυναίσθητη μέθοδο της αποθάρρυνσης της λογικής έρευνας»
+Ασμοδαίος+ said
Ασμοδαίος enlightened!
Danke!