Kάθε νέο άρθροΓνωμικό #222
Posted by Διαγόρας ο Μήλιος στο 2010/05/07
«Το ότι η ανάστασις των αγίων πρέπει να λάβει χώρα κάποια στιγμή πριν το 1914 είναι προφανές, καθώς […]»
—Charles Taze Russel (Τσαρλς Τέιζ Ράσελ, Κάρολος Ρώσσελ) (1852 – 1916) Αμερικανός θρησκευτικός ηγέτης, ιδρυτής των Μαρτύρων του Ιεχωβά, στο βιβλίο Studies in the Scripture, Volume 3, σελίδα 228, έκδοση 1910.
«Το ότι η ανάστασις των αγίων πρέπει να λάβει χώρα αμέσως μετά το 1914 είναι προφανές, καθώς […]»
—Charles Taze Russel (Τσαρλς Τέιζ Ράσελ, Κάρολος Ρώσσελ) (1852 – 1916) Αμερικανός θρησκευτικός ηγέτης, ιδρυτής των Μαρτύρων του Ιεχωβά, στο βιβλίο Studies in the Scripture, Volume 3, σελίδα 228, έκδοση 1923.
Το πρωτότυπο της έκδοσης του 1910: «That the deliverance of the saints must take place some time before 1914 is manifest, since […]»
Το πρωτότυπο της έκδοσης του 1923: «That the deliverance of the saints must take place very soon after 1914 is manifest, since […]»
Τα σχετικά αποκόμματα από το google books:
Το αρχείο των γνωμικών φιλοξενείται στο atheoi.ORG: Αρχείο γνωμικών
Copyright © 2010 Διαγόρας ο Μήλιος | Όροι Χρήσης
Άρθρα μέσω RSS
Σχόλια μέσω RSS
Μόνο τα σχόλια αυτού του άρθρου μέσω RSS
Άρθρα μέσω email
Σχόλια μέσω email
Διαγόρας ο Μήλιος 
Διαγόρας ο Μήλιος said
Είπα να δημοσιεύσω κάτι εύθυμο σήμερα, για να έχει ευκαιρίες να ξεφεύγει το μυαλό από τη θλιβερή επικαιρότητα.
NoN SeRViaM said
Δε θα υποκριθώ πως με εκπλήσει ο τρόπος που τα φέρνει «τούμπα» ο αιδεσιμότατος.
Αναρωτιέμαι μόνο τι να χει απογίνει η μνήμη των αναγνωστών του..
αδέσποτος σκύλος said
Επρεπε να είχε γράψει εξ αρχής τη δεύτερη έκδοση,αλλά δέν τον «φώτισε» πολύ προφανώς,όμως σίγουρα κάποια στιγμή μετά το 1914 θα γίνει κι’αυτό!!!
το βέρι σούν πώς ορίζεται όμως;
και εξηγούμαι: χουέν ις δε μπάς κάμινγκ? απ:σάμ τάιμ βέρι σούν…και δέν έρχετε ποτέ ένα πράμα έ κάτι τέτιο υπολογίζω,αλλα που ξέρεις μπορεί και να έρθει,αλλά όχι αυτό που περίμενες…μουαχαχαχαχαχαχα μουάχαχαχαχαχα!!
κακημέρα μας!
Simon V said
Με εχουν επισκεφθει 2 φορες σε 2 διαφορετικες χωρες οι φιλτατοι μαρτυρες του γιαχβε(αναθεμα με αν ξερουν τι εστι γιαχβε αλλα εστω..).
Οι προσπαθειες τους ηταν ερασιτεχνικες στην καλυτερη. Αν μη τι αλλο προσφερουν comic relief εκει που δεν το περιμενεις.
cyrus said
Ε, ναι — όταν προσπαθείς να πλασάρεις το μύθο για αλήθεια, κάπου θα την πατήσεις…
Και βέβαια, εξακολουθούν να έχουν οπαδούς, αφού ο άνθρωπος είναι ικανός να πιστέψει και την πιο μεγάλη ανοησία, αρκεί να τον βολεύει — ή να του την έχουν εμφυτεύσει από μικρή ηλικία, όταν δεν διαθέτει άμυνες…
Διαγόρας ο Μήλιος said
Ο χριστιανισμός είναι μια κατ’ εξοχήν εσχατολογική θρησκεία, και σε κάθε εποχή της ιστορίας οι χριστιανοί –και εδώ τώρα μιλάω για όλους τους χριστιανούς, όχι μόνο για τους μάρτυρες του Ιεχωβά– είχαν κάποια ημερομηνία στο όχι και τόσο μακρύ μέλλον στην οποία προσέμεναν τη συντέλεια του κόσμου. Φυσικά, το ίδιο βιολί συνεχίζουν ακόμα και σήμερα. Κάθε φορά που μια τέτοια ημερομηνία πλησιάζει έχουμε δράμα και παραλήρημα, και αμέσως μόλις περάσει (παραδόξως ανεπεισοδιακά) μετατίθεται μερικές δεκαετίες στο μέλλον.
Την παράδοση αυτή την είχε ξεκινήσει ο ίδιος ο Ιησούς ο Ναζωραίος, με την ομιλία του στο Όρος των Ελαιών, στην οποία είχε δηλώσει ότι η δευτέρα παρουσία θα ερχόταν πριν περάσει η τρέχουσα γενιά. Ως εκ τούτου οι πρώτοι χριστιανοί ήταν ιδιαίτερα παρανοϊκοί τύποι που ζούσαν με την πραγματική πεποίθηση ότι η δευτέρα παρουσία ερχόταν άμεσα, δηλαδή πραγματικά από στιγμή σε στιγμή, και σίγουρα μέσα στη διάρκεια της ζωής τους. Όταν εκείνοι οι πρώτοι χριστιανοί άρχισαν σιγά-σιγά να πεθαίνουν, οι επιζήσαντες άρχισαν να παραξενεύονται που η δευτέρα παρουσία δεν είχε φτάσει ακόμα, αλλά θεώρησαν ότι η πιθανότητα της εκπλήρωσης της προφητείας εξακολουθούσε να υπάρχει όσο ζούσαν ακόμα κάποιοι από τους παλιούς. Όταν κόντευαν να πεθάνουν όλοι οι παλιοί, άρχισαν να τους πιάνουν παροξυσμοί: άνθρωποι ρευστοποιούσαν τις περιουσίες τους, παράταγαν τις δουλειές τους, κλπ γιατί ήταν βέβαιοι ότι το τέλος ερχόταν άμεσα. Όταν δε οι Ρωμαίοι κατέστρεψαν τον ναό στην Ιερουσαλήμ το 70 μ.κ.χ. τα είδαν όλα. Όλα, εκτός από τον «κύριο» όμως, ο οποίος απ’ ότι φαίνεται δεν τους καταδέχεται.
Οι λόγοι για τους οποίους κάθε γενιά χριστιανών είχε και έχει πάντα πολλές ημερομηνίες στις οποίες προσμένει τη συντέλεια του κόσμου είναι πάρα πολύ απλοί:
Πρώτον, οι γραφές είναι τόσο λαβυρινθώδεις και ασαφείς, που είναι πάντα εύκολο για έναν τσαρλατάνο να μαγειρέψει μια οποιαδήποτε ημερομηνία για τη δευτέρα παρουσία.
Δεύτερον, ο τσαρλατάνος είναι πολύ πιο πιθανό να μαγειρέψει κάποια κοντινή ημερομηνία απ’ ότι κάποια μακρινή, καθώς οι κοντινές ημερομηνίες είναι αυτές που τείνουν να κερδίζουν το ενδιαφέρον του ακροατηρίου.
Και τρίτον, όσο παιδαριώδη και να είναι, τα μαγειρέματα του τσαρλατάνου γίνονται πάντα πρόθυμα δεκτά από το ακροατήριο, του οποίου η σκεπτικιστική συναίσθηση είναι εξ ορισμού ατροφική, αφού πρόκειται για θρησκόληπτους.
ο δείμος του πολίτη said
Είναι ακριβώς η ίδια λογική του παραλογισμού και ίσων αντίθετων πιθανοτήτων.
Διαγόρας ο Μήλιος said
Δείμε, αυτό δεν το έπιασα.
marqueedemud said
«και εδώ τώρα μιλάω για όλους τους χριστιανούς, όχι μόνο για τους μάρτυρες του Ιεχωβά– είχαν κάποια ημερομηνία…»
αλλο ενα μεγαλο ψεμα απο τον ντιαγκορας. δεν θα σχολιασω ποσο χριστιανοι ειναι οι μαρτυρες του ιεχωβα. αυτο μονο εσυ θα μπορουσες να το βγαλεις απο το στομα σου. και κατι αλλοι ασχετοι επισης.
το ψεμα ειναι οτι ολοι, «εχουν καποια ημερομηνια», και αλλες τετοιες μπουρδες.
δεν υπαρχει τετοιο πραγμα. ισα-ισα που λενε οι χριστιανοι, οτι «οταν ακους ημερομηνιες μεινε μακρυα. ακομα και παπαδες αν τις λενε πλανεμενοι ειναι. μην τους ακους.»
ΑΥΤΑ ΛΕΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ φιλε ντιαγκορας.
(μα τοσο ασχετος πια. ρε μπας και σου δινουν διαταγες να τα λες ολα αυτα -οπως κατηγορουσατε τον θβ οτι πληρωνεται- γιατι δεν μου φαινεσαι και τοσο χαζος.ειναι της μοδας να λενε τετοιες μπορδες κατι πληρωμενοι συγγραφεις. εσυ κονομας το κατιτις σου ή θα αυτοκτονησεις και συ σαν την τελευταια ποντια πορνη, που εμαθε οτι οι αλλες πληρωνοταν;)
υγ. οσο για την αναλυση σου στην επι τους ορους ομιλια και τα υπολοιπα σ’ευχαριστω για ενα καλο γελιο. μετα απο τοσο πικρα τις τελευταιες μερες, αξιζε να σε διαβασω thnx.
xarxar said
Ρε παραβολή θα ήταν πάλι! Είναι δυνατό να έσφαλλε ο Jesus;
Comte de Toulouse said
Εγώ να κολλήσω λιγάκι στην μινιμαλιστική διόρθωση στην δεύτερη έκδοση, αλλάχτηκαν μόνο 3 λέξεις, χωρίς να αλλάξει τίποτα παραπάνω. Ακόμα και το «1914» έμεινε άθικτο.
Πιό απλό δεν θα ήταν να αλλάξει το «1914» σε «1926» ; Αλλά μάλλον αφού την έπαθε το 1914, σου λέει με την έκφραση «very soon after» τρέχα γύρευε να βρεις πόσο soon είναι το «soon», δεν θα εκτεθώ ποτέ.
Γατόνι ο Ράσελ!!
Διαγόρας ο Μήλιος said
@Λασπομάρκιζα
Δεν θα σχολίαζες πόσο χριστιανοί είναι οι μάρτυρες του Ιεχωβά, αλλά το σχολίασες. Λοιπόν, η Βικιπαίδεια λέει ότι «Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά αποτελούν ένα χριστιανικό δόγμα». Αυτό θα έπρεπε να διευθετεί το ζήτημα μια και καλή. Για τους κακόπιστους όμως, που μπορεί να πουν ότι η Βικιπαίδεια δεν είναι αξιόπιστη, ας πάμε μια στιγμή στη σελίδα τους (watchtower.org) να δούμε τι λένε οι ίδιοι για τον εαυτό τους: λένε λοιπόν ότι «Πιστεύουν ότι η Αγία Γραφή είναι ο Λόγος του Θεού», αναφέρουν εδάφια από Ιωάννη, Ματθαίο κλπ, αναφέρονται στον Ιησού τον Ναζωραίο ως «Χριστό», λένε γι’ αυτόν ότι ήταν γιος του θεού, τον χαρακτηρίζουν ως τον «Μεγαλύτερο Άνθρωπο Όλων των Εποχών», άρα ανήκουν, πέρα από κάθε αμφιβολία, στη συνομοταξία των χριστιανών.
Αυτό που σίγουρα δεν θα κάνουμε είναι να ρωτήσουμε τη γνώμη του ανταγωνιστικού μαγαζιού (δηλαδή του δικού σου, του επονομαζόμενου «Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία του Χριστού».) Εκτός του ότι καθόλου δεν μας ενδιαφέρουν οι πεποιθήσεις των θεολόγων σας σχετικά με το ποιός είναι χριστιανός και ποιός όχι, και εκτός του ότι δεν είναι δυνατόν να λάβουμε αμερόληπτη απάντηση από εσάς για οποιοδήποτε άλλο μαγαζί βλάπτει τα συμφέροντά σας, εσείς έχετε δείξει επανειλημμένα ότι με την παράνοια που σας δέρνει δεν είστε σε θέση να αρθρώσετε ορθή γνώμη ούτε περί του τι είστε εσείς οι ίδιοι. Αυτό φαίνεται για παράδειγμα από την πεποίθηση που είναι διάχυτη στις τάξεις σας, ότι «Η Ορθοδοξία δεν είναι θρησκεία»: βλέπε Γιανναρά κ.α.«η ορθοδοξία δεν είναι θρησκεία, αλλά βίωμα ή «εμπειρία»», βλέπε ζωντανό ιστολόγιο (πως λέμε ζωντανό γιαούρτι) «Η Ορθοδοξία δεν είναι θρησκεία, αλλά θεραπευτική αγωγή», βλέπε ΟΟΔΕ: (που πάντα πάει την παράνοια ένα βήμα πιο πέρα) «[…] η Ορθοδοξία δεν είναι θρησκεία, με τη συνήθη σημερινή έννοια τού όρου. Στην πραγματικότητα η Ορθοδοξία είναι ψυχοθεραπευτική επιστήμη […]», και βλέπε παραληρηματική κορώνα του Ορθόλοξου: «Η Ορθοδοξία μας δεν είναι καν μια από τις θρησκείες και είναι τουλάχιστον αδικία κατά την γνώμη μου να την ονομάζουμε έτσι. Θρησκείες είναι όλα τα υπόλοιπα που έχουν απομακρυνθεί από τον Θεό, η Ορθοδοξία είναι απλά η μόνη αλήθεια».
23:25
@Λασπομάρκιζα (μέρος δεύτερον)
Σχετικά με την προσπάθειά σου να αρνηθείς ότι κυκλοφορούν φήμες περί δευτέρας παρουσίας ανάμεσα στους χριστιανορθόδοξους, φοβάμαι πως η πραγματικότητα σε διαψεύδει οικτρά: http://www.youtube.com/watch?v=cp-CA3wo5Gk
Όσο για τη διαβεβαίωσή σου ότι η επίσημη θέση της εκκλησίας είναι ενάντια προς αυτά, πρόσεξε: εγώ σε καμία στιγμή δεν είπα ότι η επίσημη θέση της εκκλησίας είναι κάτι διαφορετικό από αυτό που λες κι εσύ. Η επίσημη θέση της εκκλησίας όμως, όπως γνωρίζουμε πολύ καλά, ουδεμία σημασία έχει, γιατί επίσημη θέση της εκκλησίας είναι επίσης ότι «η κόλαση δεν είναι ένα μέρος με φωτιές και καζάνια, παρά η απουσία του θεού», αντίληψη που δεν ενστερνίζεται κανείς χριστιανός πλην ίσως κάποιων θεολόγων και λοιπόν πυροβολημένων, καθώς επίσης επίσημες θέσεις της εκκλησίας είναι και ότι «δεν βιάζουμε ανήλικα παιδάκια», «δεν διακινούμε παιδική πορνογραφία», και «δεν έγινε κανένα σκάνδαλο στη Μονή Βατοπεδίου».
imagine said
Ε όχι και να δίνουν ημερομηνίες οι χριστιανοί! Άντε η ανάσταση σαν επερχόμενο συμβάν είναι λογικότατο, αλλά και ημερομηνίες; Αυτό ξεπερνά κάθε όριο παραλογισμού για την ορθοδοξία.
Ο ίδιος ο Χριστός είχε κάνει μια πρόβλεψη, όπως αυτή αποτυπώνεται στα ευαγγέλια. Όχι με ημερομηνία αλλά το περιθώριο που έδωσε για να συμβεί η δευτέρα παρουσία, έχει παρέλθει προ πολλού.
Όπως διαβάζουμε στο Ματθαίου 16:28, ακριβώς το ίδιο στο Μάρκου 8:39 με 9:1 και στο Λουκά 9:26-27, μιλώντας για τη δευτέρα παρουσία καταλήγει:
«Kαι σας βεβαιώνω, πως πραγματικά υπάρχουν μερικοί απ’ αυτούς που στέκονται εδώ, οι οποίοι δε θα γευτούν θάνατο ώσπου να δουν τη βασιλεία του Θεού.»
Υπάρχει ακόμα μια αναφορά που επιβεβαιώνει το παραπάνω χρησιμοποιώντας αυτή τη φορά τη λέξη «γενιά». Στο Μάρκου 13:30-33 και το ίδιο Ματθαίος 24:34, ο ιησούς φέρεται να ξαναμιλάει για το τέλος του κόσμου κι αυτή τη φορά καταλήγει:
«Πραγματικά, σας λέω, δε θα εκλείψει η γενιά αυτή, ώσπου όλα αυτά να πραγματοποιηθούν. O ουρανός και η γη θα πάψουν να υπάρχουν, αλλά τα λόγια μου ποτέ δε θα πάψουν να ισχύουν.»
Κάποιοι που ζούσαν εκείνη τη χρονική στιγμή και ακούγανε τα λόγια του δε θα προλάβαιναν να βιώσουν το θάνατο και θα τους έβρισκε η 2α παρουσία και στην άλλη ομιλία του ιησού η 2α παρουσία θα συνέβαινε κατά τις ημέρες εκείνης της γενιάς.
Σαφέστατα ακριβώς το ίδιο νόημα και μάλιστα με 2 διαφορετικές διατυπώσεις. Μιλάμε για μια περίοδο πάνω κάτω στα μέσα του 1ου αιώνα μ.Χ. Παρακαλώ να ακούσω την πολύπλοκη θεολογική ερμηνεία της καινής διαθήκης σε αυτά τα σημεία.
Σημείωση: Διαγόρα, τώρα είδα το βίντεο που έδωσες. Σε αυτό κάποιος γράφει:
«Last777Chance ΠΕΡΙ ΔΕ ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ ΕΚΕΙΝΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΩΡΑΣ ΟΥΔΕΙΣ ΓΙΝΩΣΚΕΙ ΟΥΔΕ ΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΕΙΜΗ Ο ΠΑΤΗΡ ΜΟΥ ΜΟΝΟΣ ΜΑΤΘΑΙΟΥ ΚΕΦ.24 ΕΔΑΦΙΟ 36. Δηλαδή ο π. Μάξιμος γνωρίζει αυτό που δεν γνωρίζουν οι Αγγελοι ; ; ; ;»
Ότι τάχα μόνο ο θεός γνωρίζει τη μέρα της συντέλειας του κόσμου. Είναι όμως μια απομωνομένη φράση, καθώς αυτή ακολουθεί το 24:34 που έγραψα πιο πάνω. Δηλαδή ο ιησούς λέει πως κανείς δε γνωρίζει τη μέρα και την ώρα αλλά θα πραγματοποιηθούνε πριν εκλείψει αυτή η γενιά. Δεν είναι αόριστο όπως το εμφανίζει ο σχολιαστής.
*Συγνώμη για το διπλό ποστ, μου έφαγε τα εδάφια το πρώτο και μπορείς να το σβήσεις. Μια προεπισκόπιση θα βοηθούσε.
Διαγόρας ο Μήλιος said
Imagine σε ευχαριστώ που τα έψαξες αυτά και τα κατέθεσες.
Να συμπληρώσω επίσης ότι το κεφάλαιο της Καινής Διαθήκης με τίτλο «Προς Θεσσαλονικείς Β’ Επιστολή Παύλου» το οποίο υποτίθεται ότι είναι επιστολή του αποστόλου Παύλου προς τη χριστιανική κοινότητα της Θεσσαλονίκης, (αν και από πολλούς μελετητές θεωρείται ψευδεπίγραφο, δηλαδή γραμμένο από κάποιον που παρίστανε τον Παύλο,) γράφτηκε ειδικά για να αντιμετωπίσει το πρόβλημα των λαλημένων εκείνων πρωτοχριστιανών που είχαν λαλήσει εντελώς και παράταγαν τις δουλειές τους περιμένοντας τη δευτέρα παρουσία άμεσα. Γράφει ο συγγραφέας του «Προς Θεσσαλονικείς Β’ Επιστολή Παύλου»: (μέσα σε παρενθέσεις η μετάφραση του Σπύρου Φίλου, εκδόσεις Πέργαμος)
Β Θεσ. 2:1 Ἐρωτῶμεν δὲ ὑμᾶς, ἀδελφοί, ὑπὲρ τῆς παρουσίας τοῦ Κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ καὶ ἡμῶν ἐπισυναγωγῆς ἐπ᾿ αὐτόν, (ΣΑΣ παρακαλούμε, μάλιστα, αδελφοί, για την παρουσία τού Κυρίου μας Ιησού Χριστού, και την επισύναξή μας σ’ αυτόν,)
Β Θεσ. 2:2 εἰς τὸ μὴ ταχέως σαλευθῆναι ὑμᾶς ἀπὸ τοῦ νοὸς μήτε θροεῖσθαι μήτε διὰ πνεύματος μήτε διὰ λόγου μήτε δι᾿ ἐπιστολῆς ὡς δι᾿ ἡμῶν, ὡς ὅτι ἐνέστηκεν ἡ ἡμέρα τοῦ Χριστοῦ. (μη σαλευτείτε γρήγορα από το φρόνημά σας ούτε να αναστατώνεστε, ούτε με πνεύμα ούτε με λόγο ούτε με επιστολή, σαν δήθεν να γράφεται από μας, ότι τάχα πλησίασε η ημέρα τού Χριστού.)
Β Θεσ. 2:3 μή τις ὑμᾶς ἐξαπατήσῃ κατὰ μηδένα τρόπον· ὅτι ἐὰν μὴ ἔλθῃ ἡ ἀποστασία πρῶτον καὶ ἀποκαλυφθῇ ὁ ἄνθρωπος τῆς ἁμαρτίας, ὁ υἱὸς τῆς ἀπωλείας, (Ας μη σας εξαπατήσει κάποιος με κανέναν τρόπο· επειδή, δεν θάρθει εκείνη η ημέρα, αν πρώτα δεν έρθει η αποστασία, και αποκαλυφθεί ο άνθρωπος της αμαρτίας, ο γιος τής απώλειας,)
Β Θεσ. 2:4 ὁ ἀντικείμενος καὶ ὑπεραιρόμενος ἐπὶ πάντα λεγόμενον Θεὸν ἢ σέβασμα, ὥστε αὐτὸν εἰς τὸν ναὸν τοῦ Θεοῦ ὡς Θεὸν καθίσαι, ἀποδεικνύντα ἑαυτὸν ὅτι ἐστὶ Θεός. (αυτός που θα αντιτάσσεται και θα υπερυψώνει τον εαυτό του ενάντια σε κάθε έναν που λέγεται θεός ή σέβασμα, ώστε να καθήσει στον ναό τού Θεού ως Θεός, αποδεικνύοντας τον εαυτό του ότι είναι Θεός.)
Το παραπάνω κείμενο μαρτυράει την έκταση του προβλήματος που υπήρχε με τους λαλημένους που περίμεναν τη δευτέρα παρουσία άμεσα, και συνιστά συγχρόνως μνημείο εσχατολογίας, απλώς μεταθέτοντας τη δευτέρα παρουσία σε κάποια αόριστη, μη άμεση, μελλοντική στιγμή.
Δυστυχώς η wordpress δεν παρέχει δυνατότητα προεπισκόπησης, τι να κάνουμε.
marqueedemud said
αν λοιπον ειναι οι μαρτυρες του ιεχωβα χριστιανοι , τοτε ειναι αθεος ο σταλιν, ο χιτλερ, ο μαο και λοιποι φονιαδες του πλανητη. ωραια καραμελα; ασε που το δικο μου ισχυει κιολας…
οσο για το γιουτιουμπακι σου θα σου’λεγα τι να το κανεις. μου εβαλες εναν τελειωμενο διωγμενο παλιοημερολογιτη, τι σκ@τ@
ειναι, και θες να μου πεις οτι αυτο ειναι η εκκλησια και οι αρχες της.
για σενα οποιος εχει μουσι και φοραει ρασο για παρτη του, ειναι εκπροσωπος της εκκλησιας; και ειδικα αν εχει διωχτει απο αυτην κακην κακως γιατι ελεγε τις μαλακιες που εσυ θες να παρουσιασεις σαν «ολοι οι χριστιανοι εχουν μια ημερομηνια». ρε τι παπαριες ειναι αυτες; τοσο καιρο δεν εχεις πει μια αληθεια γι’αυτη τη ρημαδα την θρησκεια.
απο ψεμα σε ψεμα.
το λοιπον δεν υπαρχουν ημερομηνιες στην ορθοδοξη εκκλησια. και ουτε στην καθολικη απ΄οσο ξερω.
ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΘΕΟΓΚΑΒΕ ΣΟΥΠΕΡΑΣΧΕΤΕ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ. εχεις διαβασει οτι παπαρα σου εχουν πλασαρει οι σπ’εξω και το παρουσιαζεις σαν μεγαλες αληθειες αλλα δεν εχεις βρει χρονο να διαβασεις τα βασικα της θρησκειας του τοπου σου που τοσο σε ενοχλει και σε εκανε και μαχητικουλη απο παθητικουλη.
ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΙΝΟΝΤΑΙ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΕΣ ΚΑΙ ΑΝ ΗΣΟΥΝ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΓΚΑΒΑΚΑΣ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΣ ΤΙ ΜΑΛΑΚΙΑ ΛΕΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ. ΑΣΧΕΤΕ.
ΟΠΟΙΟΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΩΣΕΙ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΕΣ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΕΡΑ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ ΠΟΥΛΟ.
για τελος ξαναδιαβασε αργα και με ησυχια το 14 που εσυ εγραψες. εχεις πολλα να μαθεις αν ανοιξεις τα γκαβα σου.
Διαγόρας ο Μήλιος said
@Λασπομάρκιζα
Σε παρακαλώ άνοιξε εσύ τα ματάκια σου και μπες στον κόπο να διαβάσεις αυτό που έγραψα στο σχόλιο 12 (μέρος δεύτερον): δεν ισχυρίστηκα ότι οι ημερομηνίες λέγονται επισήμως από την εκκλησία σου.
Παρ’ όλα αυτά βρέθηκε κάποιος «πατήρ Μάξιμος» και το έγραψε αυτό το βιβλίο, και βρέθηκε κάποιος «ορθόδοξος ιεραποστολικός σύνδεσμος «άγιος Κοσμάς ο αιτωλός»» και το εξέδωσε, και βρέθηκαν διάφοροι παραθυρούχοι που φώναξαν τον Μάξιμο να κοσμήσει τα παράθυρά τους, και τα άκουσε όλα αυτά ο κόσμος, και έγινε κάποιος σχετικός σάλος, και θα γίνεται ακόμα σάλος μέχρι να περάσουν οι δοθείσες ημερομηνίες. Είτε το θες είτε όχι. Είτε αποπέμφθηκε αυτός ο Μάξιμος είτε όχι.
Τόσο εσύ όσο και ο Θου Βου κάνετε το ίδιο κυκλικό λάθος: θεωρείτε πως το μαγαζί σας έχει καθολική ισχύ και μονοπώλιο της έννοιας «χριστιανισμός», κατά συνέπεια ερμηνεύετε το κάθε τι που γράφουμε ως απευθυνόμενο στο μαγαζί σας, άρα και άμεση συκοφαντία προς το μαγαζί σας, και μετά σπεύδετε να διαχωρίσετε τη θέση σας από εκείνους που κατηγορούμε, δηλαδή να αποποιηθείτε την καθολική ισχύ και το μονοπώλιο. Κόψε αυτό το βιολί, σε παρακαλώ, είναι ηλιθιώδες. Θεώρησε τον εαυτό σου θιγμένο μόνο όταν με ακούσεις να αναφέρομαι ρητά στην εκκλησία σου. Μπορείς αν θέλεις να υποβάλλεις υπενθυμίσεις του αυτονόητου, δηλαδή «εμείς δεν έχουμε σχέση με αυτούς», αλλά μην τα λες αυτά διαρρηγνύοντας και τα καλσόν σου, γιατί δεν συντρέχει κανένας λόγος. Αντιθέτως, ίσως να δείχνουν πως «όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται».
Aldebaran said
@μαρκίζα της λάσπης
Πες μου που στηρίζεσαι και χαρακτηρίζεις τον Μάξιμο παλαιοημερολογίτη. Όχι ότι τον υπερασπίζομαι. Κάθε άλλο… Αλλά ακόμα κι η ΟΟΔΕ τον θεωρεί «ορθόδοξο μοναχό» σε πλάνη…
http://www.oodegr.com/oode/esxata/max_telos1.htm
marqueedemud said
ντιαγκορας σαιδ:
«Ο χριστιανισμός είναι μια κατ’ εξοχήν εσχατολογική θρησκεία, και σε κάθε εποχή της ιστορίας οι χριστιανοί –και εδώ τώρα μιλάω για όλους τους χριστιανούς, όχι μόνο για τους μάρτυρες του Ιεχωβά– είχαν κάποια ημερομηνία στο όχι και τόσο μακρύ μέλλον στην οποία προσέμεναν τη συντέλεια του κόσμου.»
δηλαδη το οτι δεν εβαλες στη λεξη «χριστιανοι» την φραση «επισημη εκκλησια» πιστευεις οτι σε καλυπτει; τι σχεση εχει η παραπανω φραση με την επεξηγηση του #16. δυο διαφορετικα πραγματα λες. κι αν δεν το καταλαβαινεις εσυ, που το καταλαβαινεις γιατι προσπαθεις να το «μαζεψεις», το καταλαβαινουν αλλοι. ειπες καθαρα :»εδώ τώρα μιλάω για όλους τους χριστιανούς, όχι μόνο για τους μάρτυρες του Ιεχωβά»
επισης εχεις κανει μια αλλη τριπλα που καλο ειναι να την πουμε. η αρχη των «μαρτυρων του ιεχωβα» ειναι αυτη που καθε φορα βγαζει κι απο μια ημερομηνια.οχι οι πιστοι «μαρτυρες του ιεχωβα». η πρωτη που το επισημανε αυτο στην ελλαδα ηταν η «εκκλησια της ελλαδος». ενω στην ορθοδοξη εκκλησια κατι παπαδες το παιζουν προφητες ποτε ποτε και διαγραφονται την αλλη μερα.
στην μια περιπτωση λοιπον εχεις σεκτες που αναμεσα σε αλλα θεωρουν και εναν απο τους δασκαλους τους τον Ιησου Χριστο, και καθε 15 χρονια βγαζουν και μια ημερομηνια για την επερχομενη συντελεια του κοσμου. απο την αλλη εχεις την επισημη εκκλησια η οποία καταγγελει την οποια προφητεια απο αυτες τις οργανωσεις και συγχρονως «ξηλωνει» οποιον παπα τολμησει να δωσει ημερομηνιες.
ερχεσαι εσυ τους ονομαζεις ολους χριστιανους και οτι «ολοι είχαν κάποια ημερομηνία στο όχι και τόσο μακρύ μέλλον…» μπλα μπλα μπλα . εαν αυτο δεν ειναι ανακριβεια ή αλλο ενα εσκεμμενο ψεμα τοτε τι ειναι.
δεν υπαρχουν ημερομηνιες στην ορθοδοξη εκκλησια. αλλα απ’οσο ξερω και στην καθολικη.
τα υπολοιπα τα λες μονο και μονο γιατι σε βοηθαει στο τσουβαλιασμα.
Διαγόρας ο Μήλιος said
Αγαπητέ Λασπομάρκιζα, μπορώ να δω πως από τη δική σου τη σκοπιά είναι εύκολο να κάνεις τις συσχετίσεις που κάνεις και να εξάγεις τα συμπεράσματα που εξάγεις. Παρ’ όλα αυτά επιμένω να σε διαβεβαιώνω ότι τα πράγματα έχουν έτσι όπως τα περιέγραψα παραπάνω. Όταν έγραφα ότι «μιλάω για όλους τους χριστιανούς, όχι μόνο τους μάρτυρες του Ιεχωβά» ειλικρινά αναφερόμουν στα πλήθη όλων των δογμάτων, στον λεγόμενο λαουτζίκο που πιστεύει στις διάφορες γεύσεις στις οποίες πωλείται η χριστιανική καραμπουρδάρα. Δες το έτσι αν θες: το «όλους» είχε ως σκοπό να συμπεριλάβει όλες τις διαφορετικές αιρέσεις χριστιανών, δεν αναφερόταν στις διαφορετικές διαστρωματώσεις τους, δηλαδή δεν σκόπευε κατ’ ανάγκην τις ηγεσίες των δογμάτων τους και στα επιτελεία των θεολόγων τους.
Και επαναλαμβάνω ότι ασχέτως των επισήμων εξαγγελιών της «Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού Α.Ε.Τ.Ε.», ο χριστεπώνυμος λαουτζίκος στο Ελλαδιστάν βαυκαλίζεται με την προοπτική συντέλειας του κόσμου το 2012, κι αν δεν συμβεί αυτή έχει να προσμένει άλλη το 2018, κι αν ούτε κι εκείνη παίξει θα έχει πάντα κάποια άλλη, λίγο πιο μετά, εις τον αιώνα τον άπαντα.
marqueedemud said
τελος παντων.
ας το δεχτουμε ετσι. πραγματικα στα δικα μου τα αυτια που ακουνε δυο φορες την βδομαδα live καποια λειτουργια κανενας εκ των παρευρισκομενων και μιλαω με παρα πολλους δεν περιμενει να τελειωσει η ζωη στον πλανητη το 2012. γελανε και που το ακουνε. καποιοι πιο θεουσικοι και αγαθουληδες απ’αυτους που εσυ περιγραφεις ως εσχατολογους λενε «κοιτα τι κολπα κανει ο σατανας για να ξεγελασει τον ανθρωπο».
επισης λογω μετακομισης και με πολυ πονο ψυχης επειδη ξερω οτι θα σας λειψω, κοβω για καποιο αγνωστο διαστημα την επικοινωνια με το μπλοκακι ετουτο. γλυτωσα τις ειρωνειες, γλυτωσατε τα μπινελικια.
εις το επανβρισθειν το λοιπον.
Διαγόρας ο Μήλιος said
Ω, μετακόμιση; καινούργια αίτηση για ADSL; καλά κρασιά κι η μπύρα βαρελίσια. Εις το επαναβρισθείν, Λασπομάρκιζα, σε ενάμιση μήνα αν είσαι τυχερός.
Comte de Toulouse said
Διαγόρας ο Μήλιος είπε:
Ρε μπάς και έχει σχέση με το ασφαλιστικό;