Kάθε νέο άρθροΟ Καλόπουλος στο Βόλο
Posted by Διαγόρας ο Μήλιος στο 2009/11/27
Έλαβα από κάποιον «Τοξόλυρος Κύκλος» ένα μήνυμα μέσω facebook στο οποίο μου έστελνε μία εικόνα και με παρακαλούσε να την αναρτήσω στο ιστολόγιο. Υπό συνήθεις συνθήκες θα τον γείωνα, αν μη τι άλλο επειδή το μήνυμά του ήταν γραμμένο σε greeklish, και επειδή η εικόνα ήταν κατεστραμμένη, αλλά τελικά αποφάσισα να κάνω μια δημοσίευση για λόγους ελαφρώς διαφορετικούς από εκείνους που είχε στο μυαλό του ο αποστολέας.
Λοιπόν, η είδηση είναι ότι την Κυριακή που μας έρχεται, δηλαδή μεθαύριο, 29 Νοεμβρίου 2009, ο Μιχάλης Καλόπουλος θα εμφανιστεί στο Βόλο και θα μιλήσει για «Θεματικές αναλύσεις επί της Βίβλου». Το συμβάν θα λάβει χώρα στο εστιατόριο «Θεόφιλος» στην πλατεία Ρήγα Φεραίου απέναντι από το δημαρχείο. Η έναρξη είναι στις 6 το απόγευμα, και η είσοδος είναι ελεύθερη.
Αυτό όμως δεν είναι όλο. Κοιτάξτε την εικόνα που έλαβα:
(Αν τυχόν δεν ανοίγει, μία ελαφρώς αποκατεστημένη έκδοση θα βρείτε εδώ.)
Έψαξα και βρήκα τον ιστότοπο του «Τοξόλυρου», είναι αυτός: http://www.toxolyros.gr/.
Λοιπόν, αν βρισκόμουν στο Βόλο ή έστω κοντά στο Βόλο και αν είχα την Κυριακή μου ελεύθερη θα πήγαινα, για να διαπιστώσω με τα μάτια μου αν πρόκειται πράγματι για γεγονός που διοργανώνουν οι αρχαιολάτρες, να λάβω μια ιδέα για την έκταση του ψωνίσματός τους, (δεν έχω έλθει ποτέ σε επαφή μαζί τους,) αλλά περισσότερο απ΄όλα για να μάθω αν και κατά πόσο ο ίδιος ο Καλόπουλος φλερτάρει με τους αρχαιολάτρες, ή αν εκείνοι απλά τον ακολουθούν και τον οικειούνται μονομερώς.
Αν πάει κανείς από εμάς, παρακαλώ να μας γράψει τις εντυπώσεις του, και ειδικά τις απαντήσεις στα παραπάνω ερωτήματα. (Αν καταφέρει βέβαια να τις βρει.)
Copyright © 2009 Διαγόρας ο Μήλιος | Όροι Χρήσης
Άρθρα μέσω RSS
Σχόλια μέσω RSS
Μόνο τα σχόλια αυτού του άρθρου μέσω RSS
Άρθρα μέσω email
Σχόλια μέσω email
Διαγόρας ο Μήλιος 
Ηετίων said
Γεια σου Διαγορα. Εγω σου το εστηλα και σ ευχαριστω που το εβαλες. Δεν ξερω αν θυμασαι, αλλα ειχα πιο παλια γραψει καπου 2 λογια σε ενα θεμα με τιτλο 4η αθειστικη συναντιση, αν θυμαμαι καλα.Αν εχεις το χρονο , κανε ενα τσεκαρισμα.
Κατ αρχας σου το εστηλα σε greeklish επειδη φοβομουν μηπως δεν αναγνωριζονται στα ελληνικα. Αυτο ειναι ολο…
Σχετικα με τις πρωτες σου εντυπωσεις (αρχαιολατρες ψωνια κτλ) θα σε παρακαλουσα να μην εισαι τοσο ευκολος στις κρισης σου. Για τη σελιδα που παραθετεις, ναι ηταν κατα 50% δικη μου.
Ο κ. Μ.Καλοπουλος ειναι νομίζω διασημος σκεπτικιστης και δεν χρειαζεται συστασεις. Ειναι χρονια στην πρωτη γραμμη εναντια στο σκοταδισμο. Δεν μπορει να τον οικιοποιηθει κανεις, ουτε βεβαια εμεις που απλως θα εχουμε την τιμη να τον ακουσουμε ζωντανα.
Για διαφορους λογους , το ξερω , πως πολλοι απο εσας, βγαζετε καντιλες με τον θεισμο καθε ειδους , και κουμπονεστε καθως ακουγονται διαφορα, και ισως καλα κανετε. Ωστοσω…δεν το θεωρω σωστο να τσουβαλιαζετε ετσι τα παντα, στο ειδος πρωτα βαραμε και επιτα ρωταμε.
Ο Τοξολυρος ειναι ενας κυκλος φιλων θειστων και αθειστων , που εχουν ως κοινη βαση το ενδιαφέρον για τον ελληνικο πολιτισμό, αρχαιο μεσαιωνικο και νεο. Πανω σε αυτη τη γραμμη , θα εχουμε τακτικες ομιλιες καθε μηνα με θεματα που μπορει να ποικιλουν. Μπορει την μια φορα σαν τωρα το θεμα να ειναι η κριτικη στον χριστιανισμο , την αλλη να ειναι ενα θεμα ιστοριας, την παραλλη ενα ζητημα Ελληνικης Θρησκείας και καποια αλλη στιγμη θεσεις της κοσμαντιληψης της αθειας. Όπως αλλοστε σου ειπα και στο μυνημα μου, θα χαιρωμουν αν εκανες και συ (η οποιος δυναται) μια ομιλια εφ οσων μπορεις και δεν ειναι καθολου σχημα λογου αυτο Διαγορα…
Ας μην επεκταθω αλλο…Σ ευχαριστω που το εβαλες και να ξερεις τα κατωθι
α) Οι λογοι που το εβαλες , ειναι οι ιδιοι λογοι που διοργανονουμε αυτην την εκδηλωση, ειναι οι ιδιοι λογοι που και γω θα εκανα σχεδων οτι και συ , αν ειμουν στην θεση σου. Ελπίζω να με αντιλαμβανεσαι…
β) Ειμαι πολυ μεγαλο ψωνιο. Πολυ μεγαλο ψωνιο Διαγορα. Δε χρειαζεται να ψαξεις. Ειμαι πολυ μεγαλη ψωναρα σε αυτα που κανω, τουλαχιστον για μενα μιλοντας , δε ξερω οι αλλοι Τοξολυροι πως θα τοποθετουνταν…
γ) Μακαρι να ερθουν οσοι μπορουν, κι αν οχι τωρα , σε καποια αλλη στιγμη…Μονο μη περιμενετε να φερουμε τον Ονφρε η τον Ντοκινς για μας θυμηθειτε οκ;
δ) Δε ξερω τι κακο ειχε η αφισα που σου εστηλα. Εγω μια χαρα τη βλεπω και ομοια με αυτην την τροποποιημενη οπως λες εκδοση.Αλλα εφ οσων ειχε προβλημα οπως λες, ευχαριστω.
ε) Τελος…Απλα μια χαρη ρε παιδια. Μην κρινετε ευκολα, μην πετατε και με τα μπουγαδονερα το παιδι.
Κρείτων Κουσουράτος said
Αγαπητέ Διαγόρα,
Χρόνια τώρα, δηλώνω – και είμαι – δωδεκαθεούσος. Δε σου ζητώ να μου αναλύσεις που είμαι ψώνιο, καθώς, όπως οι τρελοί δεν μπορούν να αντιληφθούν την τρέλα τους, έτσι κι ένα ψώνιο δεν μπορεί να αντιληφθεί το ψώνισμά του. Ωστόσο, αν αντιληφθώ πως έχω καταταγεί σε (ή τσουβαλιαστεί με) μια ομάδα ανθρώπων η οποία θεωρείται a priori «ψώνιο» ή ο,τιδήποτε, τότε νομίζω πως έχω κάθε δίκιο να θυμώσω.
Με εκτίμηση, παρά τον εκκολαπτόμενο θυμό.
Διαγόρας ο Μήλιος said
Ηετίωνα και Κρείτωνα, δεν θα προσποιηθώ ότι δεν έκρινα, γιατί κάτι τέτοιο θα ήταν ψέμα. Ναι, έχω κρίνει. Και αυτό που έχω κρίνει είναι ότι υπάρχει κάποιο ψωνισματάκι. Όπως και να το κάνουμε, αν είσαι αρκετά νοήμων ώστε να απορρίψεις τις χριστιανικές παπαρολογίες με τις οποίες γαλουχήθηκες, αλλά για να καλύψεις το κενό τους πας κι ανασταίνεις μία θρησκεία που ήταν νεκρή επί 1700 χρόνια, και χτίζεις γύρω της κι ένα φιλοσοφικό-πολιτισμικό-ιδεολογικό πλαίσιο που βασίζεται κατά μεγάλο ποσοστό σε όσφρηση των ονύχων, ε, δεν μπορεί, κάποιο ψωνισματάκι θα πρέπει οπωσδήποτε να παίζει. Αλλά όπως γράφω και στο άρθρο, δεν ξέρω τι έκταση λαμβάνει αυτό το ψωνισματάκι, και εξέφρασα την επιθυμία μου να βρισκόμουν από κοντά για να μάθω.
Την προηγούμενη φορά που αναφέρθηκα σε αρχαιολάτρες και χρησιμοποίησα τον ίδιο όρο, ήταν σε αυτό το άρθρο: Κυριακή της Ορθοδοξίας: Αναθεματισμοί κατά των Ελλήνων στην τελευταία παράγραφο. Στο σχόλιο 14 η Ithaca απάντησε στο χιούμορ χιούμορ, πράγμα που εκτίμησα. Δείτε το κι εσείς με μια δόση χιούμορ, για να μη χαλάμε τις καρδιές μας.
Πήγα στο forum.atheia.gr για να γράψω για το παρόν άρθρο, αλλά είδα πως εκεί είναι ήδη ενήμεροι. Η σχετική συζήτηση βρίσκεται εδώ: forum.atheia.gr – «Τοξόλυρος – Εκδηλώσεις»
Όσο για την εικόνα: κατ’ αρχάς πάσχει κατά κάποιον περίεργο τρόπο (πιθανότατα ασυμβατότητα με το πρότυπο jpeg) γιατί ο windows explorer αρνείται να δημιουργήσει thumbnail γι’ αυτήν. Αυτό σημαίνει ότι οποιοσδήποτε τυχαίος browser εκεί έξω μπορεί να δείξει αυτή την εικόνα, μπορεί και να μην τη δείξει. Έπειτα, πάσχει από υπερβολικά βαριά κατάλοιπα συμπίεσης jpeg, πράγμα που συνήθως σημαίνει ότι έχει υποστεί αλλεπάλληλους κύκλους φόρτωσης – μεταβολής – αποθήκευσης σε μορφή jpeg, δηλαδή όποιος την επιμελήθηκε δεν ξέρει τον βασικό κανόνα επεξεργασίας εικόνας που λέει ότι αποθηκεύουμε πάντα σε μη απωλεστική μορφή αρχείου.
Κλείτωρ said
ναι είναι ενήμεροι στο φόρουμ atheia περί του τι εστί toxolyros. Συμπληρωματικά και απαντώντας στην ερώτηση περί μεγέθους ψώνιου παραπέμπω: http://kleitor.blogspot.com/2008/07/blog-post_06.html
atumrakis said
«ε, δεν μπορεί, κάποιο ψωνισματάκι θα πρέπει οπωσδήποτε να παίζει.»
:-)
Κρείτων Κουσουράτος said
Καλημέρα Διαγόρα.
Νομίζω πως συνεννοούμαστε. Κι εγώ, δε θα πω πως δε τσαντίστηκα, διότι τσαντίστηκα, κυρίως διότι είχα την εντύπωση πως τσουβαλιάστηκα. Εν πάσει περιπτώσει, για να τελειώνουμε, θα συμπληρώσω το σχόλιο της ithaca, πως έχω το δικαίωμα να είμαι ψώνιο. Αλλά, όταν με λες ψώνιο, να με λες για κάτι που έκανα εγώ, όχι γι’ αυτά που έχουν κάνει οι διπλανοί μου. Ο τίτλος του ψώνιου, κατακτιέται με ατομικό αγώνα, ποτέ με συλλογικό!
Για τα διαδικαστικά, ναι, διαφωνούμε, αλλά δεν είναι ώρα να αναλύσουμε τις διαφωνίες μας.
Σε χαιρετώ.
Πάνος said
«Λοιπόν, αν βρισκόμουν στο Βόλο ή έστω κοντά στο Βόλο και αν είχα την Κυριακή μου ελεύθερη θα πήγαινα, για να διαπιστώσω με τα μάτια μου αν πρόκειται πράγματι για γεγονός που διοργανώνουν οι αρχαιολάτρες, να λάβω μια ιδέα για την έκταση του ψωνίσματός τους, (δεν έχω έλθει ποτέ σε επαφή μαζί τους,) αλλά περισσότερο απ΄όλα για να μάθω αν και κατά πόσο ο ίδιος ο Καλόπουλος φλερτάρει με τους αρχαιολάτρες, ή αν εκείνοι απλά τον ακολουθούν και τον οικειούνται μονομερώς.»
Σαν να ακούω χριστιανούς να μιλάνε… Πίστευα ότι οι άθεοι είχανε αποδυθεί τις αγκυλώσεις του χριστιανισμού και, τουλάχιστον, θα ακούγανε και τις δύο πλευρές πριν κρυσταλλώσουνε γνώμη. Φεύ, διαψεύστικα.
Είσαι σίγουρος λοιπόν Διαγόρα ότι την έχουμε ψωνίσει, αλλά δεν ξέρεις πόσο, παίζεται δηλαδή να είμαστε πολύ ή λίγο ψωνισμένοι, αλλά 100% είμαστε ψωνισμένοι. Προσέξε τε δηλαδή αγαπητοί, όποιος ασχολείται με την αρχαία Ελλάδα, είτε ένθεος είτε άθεος, είναι ψώνιο, δεν υπάρχει δηλαδή περίπτωση να είναι φυσιολογικός.
Όπως και να το κάνουμε, αν είσαι αρκετά νοήμων ώστε να απορρίψεις τις χριστιανικές παπαρολογίες με τις οποίες γαλουχήθηκες, αλλά για να καλύψεις το κενό τους πας κι γίνεσαι άθεος και κατακρίνεις τους πάντες χωρίς να ακούς την άλλη γνώμη, και χτίζεις γύρω της (αθεϊας) κι ένα πολιτισμικό-ιδεολογικό πλαίσιο που βασίζεται κατά μεγάλο ποσοστό σε όσφρηση των ονύχων, ε, δεν μπορεί, κάποιο ψωνισματάκι θα πρέπει οπωσδήποτε να παίζει. Τελικά κάποιοι άλλοι είναι τα ψώνια παρά εμείς οι «αρχαιολάτρες» (άκου «αρχαιολάτρες», χαχαχα καλό).
Κρίμα πάντως διότι έβλεπα τους άθεους ανοιχτόμυαλους και αντικειμενικούς, αλλά τελικά φαίνεται ότι έχετε τις ίδιες ιδέες με τους περισσότερους ένθεους· μόνο που τις καλύπτετε πίσω από διαφορετικό μανδύα, της αθεϊας.
Δες κι εσύ το μήνυμά μου με μια δόση χιούμορ, για να μη χαλάμε τις καρδιές μας.
Mandarin said
Έχω την τύχη στον κοντινό περίγυρό μου να βρίσκονται ορισμένοι αρχαιολάτρες και δωδεκαθεϊστές. Καλά παιδιά θα έλεγα εκτός από ένα θέμα χα χα χα. Οι χριστιανοί μπροστά τους ωχριούν! Ρωτήστε τους για το πώς φτιάχτηκε ο κόσμος, για τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα, για τους Ολύμπιους θεούς και τα υπόλοιπα της μυθολογίας. Η διασκέδαση είναι εγγυημένη όπως ακριβώς βέβαια και με τους χριστιανούς. Προφανώς η ξεροκεφαλιά τους είναι απέραντη.
Πέρα από την πλάκα μια φίλη που δουλεύει σε τρελάδικο μας είπε ότι έχουν κλείσει μέσα έναν που μιλάει συνέχεια για το θεό! Άντε επιτέλους άρχισαν να τους μπουζουριάζουν.
Κρείτων Κουσουράτος said
@Mandarin
με το καλό να φτιάξετε και την αθεϊστική αστυνομία, στα πρότυπα της ισλαμικής αστυνομίας, η οποία θα μπουζουριάζει όποιον ξεφεύγει από το καθαρό αθεϊστικό δόγμα. Αν το ανοιχτό μυαλό των άθεων σκέφτεται έτσι, χίλιες φορές ψώνιο αρχαιολάτρης.
Mandarin said
Το φοβερότερο με τους πάσης φύσεως θεϊστές είναι ότι θεωρούν πως έχουν το αποκλειστικό δικαίωμα να υποστηρίζουν κάτι χωρίς αποδείξεις και σκέψη. Είναι πολύ γελοίο όταν αυτό μετατρέπεται σε επιχείρημα. Τους πετάς κάτι που δεν αιτιολογείται και αμέσως τσιμπάνε γιατί εσύ πρέπει να σκέφτεσαι. Πολύ αστείο.
@Κρείτων Κουσουράτος: Αν έχεις πρόβλημα με τη λειτουργία των τρελοκομείων μπορείς να απευθυνθείς στους αρμοδίους. Εγώ ανέφερα τι μου είπαν ότι έγινε. Επίσης χαριτολόγησα κι από πάνω. Συγγνώμη αν προσέβαλα την αισθητική, σου θα ζητήσω από το Δία να σου πάρει δώρο.
Πάνος said
@Κρείτων
«με το καλό να φτιάξετε και την αθεϊστική αστυνομία, στα πρότυπα της ισλαμικής αστυνομίας, η οποία θα μπουζουριάζει όποιον ξεφεύγει από το καθαρό αθεϊστικό δόγμα. Αν το ανοιχτό μυαλό των άθεων σκέφτεται έτσι, χίλιες φορές ψώνιο αρχαιολάτρης.»
Αν οι απόψεις και οι ειρωνίες τύπου «Διαγόρα» και «Mandarin» αντιπροσωπεύουνε την αθεϊστική σκέψη στην Ελλάδα τύφλα να έχουνε οι Ταλιμπάν.
Πάνος said
Πάντως, τώρα που το σκέφτομαι, το γελοίο είναι ότι αυτός που χαρακτηρίζει τους «αρχαιολάτρες» σαν «ψώνια» είναι ο ίδιος που έχει υιοθετήσει όνομα… αρχαίου!!!
Διαγόρας ο Μήλιος said
Κρείτων Κουσουράτος: εγώ πουθενά δεν έγραψα ότι σε θεωρώ εσένα προσωπικά ψώνιο. Τον χαρακτηρισμό τον έδωσα τους αρχαιολάτρες. Αν εσύ δεν θεωρείς τον εαυτό σου αρχαιολάτρη, τότε δεν σε αφορά ο χαρακτηρισμός μου, και δεν καταλαβαίνω γιατί αρπάχτηκες. Αν εσύ θεωρείς τον εαυτό σου αρχαιολάτρη, τότε βεβαίως και σε λέω ψώνιο για κάτι που έκανες εσύ, όχι για κάτι που έχουν κάνει οι διπλανοί σου. Το ότι «ο τίτλος του ψώνιου, κατακτιέται με ατομικό αγώνα, ποτέ με συλλογικό» δεν το βλέπω, αν θες μου το αναλύεις.
Πάνος: έγραψες: «Προσέξε τε δηλαδή αγαπητοί, όποιος ασχολείται με την αρχαία Ελλάδα, είτε ένθεος είτε άθεος, είναι ψώνιο, δεν υπάρχει δηλαδή περίπτωση να είναι φυσιολογικός.» Όχι αγαπητέ, εγώ δεν έγραψα για όποιον ασχολείται με την αρχαία Ελλάδα, έγραψα για τους αρχαιολάτρες. Επίσης δεν έκανα χρήση απόλυτου λόγου του τύπου «δεν υπάρχει περίπτωση» κλπ. Αλλά αν θες οπωσδήποτε να απολυτοποιήσεις και να γενικεύσεις τα λόγια μου, το πολύ-πολύ που σου επιτρέπει το πλαίσιο των συμφραζομένων είναι να πεις ότι είπα πως «οι έχοντες ελληνική κοσμοθέαση είναι ψώνια». Όχι όμως όσοι ασχολούνται με την αρχαία Ελλάδα.
Με την αρχαία Ελλάδα ασχολούμαι κι εγώ. Με την αρχαία Ελλάδα ασχολείται και η φίλη μου η Αγγελική που είναι αρχαιολόγος. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θεωρούμε εαυτούς ως έχοντες «ελληνική κοσμοθέαση», δεν φοράμε χλαμύδες και σανδάλια, δεν εξιδανικεύουμε έναν πολιτισμό που είχε κι εκείνος τα χάλια του όπως και όλοι οι άλλοι, δεν έχουμε καμία παραφουσκωμένη εντύπωση περί της έκτασης του μεγαλείου των αρχαίων ημών, δεν έχουμε κάποια κενά που προσπαθούμε να καλύψουμε με τους αρχαίους ημών, και με λίγα λόγια, δεν είμαστε ψώνια.
Πάνος said
@Διαγόρας
«Με την αρχαία Ελλάδα ασχολούμαι κι εγώ. Με την αρχαία Ελλάδα ασχολείται και η φίλη μου η Αγγελική που είναι αρχαιολόγος. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θεωρούμε εαυτούς ως έχοντες «ελληνική κοσμοθέαση», δεν φοράμε χλαμύδες και σανδάλια, δεν εξιδανικεύουμε έναν πολιτισμό που είχε κι εκείνος τα χάλια του όπως και όλοι οι άλλοι, δεν έχουμε καμία παραφουσκωμένη εντύπωση περί της έκτασης του μεγαλείου των αρχαίων ημών, δεν έχουμε κάποια κενά που προσπαθούμε να καλύψουμε με τους αρχαίους ημών, και με λίγα λόγια, δεν είμαστε ψώνια.»
Άλλο ένα καταπληκτικό τσουβάλιασμα. Όποιος δηλαδή έχει «ελληνική κοσμοθέαση» σημαίνει ότι φοράει χλαμύδες και σανδάλια, εξιδανικεύει έναν πολιτισμό, έχει παραφουσκωμένη εντύπωση για το μεγαλείο των Ελλήνων και προσπαθεί να καλύψει κενά με τους αρχαίους. Όποιος δηλαδή έχει «ελληνική κοσμοθέαση» είναι ψώνιο εξ’ ορισμού αφού «ελληνική κοσμοθέαση» δε σημαίνει τίποτα, παρά μόνο τα παραπάνω ειρημένα. «ελληνική κοσμοθέαση» δεν μπορεί να σημαίνει ας πούμε πολυμορφία, κάλλος, σεβασμός στο διαφορετικό, δημοκρατία, αρετή ή παρρησία. Δεν μπορεί δηλαδή η «ελληνική κοσμοθέαση» να είναι ο σεβασμός προς τη Φύση και το Σύμπαν και να δέχεται το θείο αποκομένο από τα ανθρώπινα πάθη και συμφέροντα; Εσύ άλλως τε δεν ήσουνα που στο γνωμικό υπ’ αριθμό 67 έγραψες «Η αθεΐα μου, όπως αυτή του Σπινόζα, είναι αληθινή ευσέβεια προς το σύμπαν και αρνείται μόνο θεούς πλασμένους από ανθρώπους κατ’εικόνα τους, ως υπηρέτες των ανθρωπίνων συμφερόντων τους.». Όχι, «ελληνική κοσμοθέαση» σημαίνει κατ’ αποκλειστικότητα και μόνο γραφικοί σανδαλοφόροι με χιτώνες και παραφουσκωμένα μυαλά για το μεγαλείο των αρχαίων.
Ως ένα σημείο καταλαβαίνω τη σύγχυση. Υπάρχουνε πολλοί βαρεμένοι εκεί έξω με όλα τα παραπάνω χαρακτηριστικά, λογικό είναι αρκετοί (νεο)έλληνες πολίτες να πιστεύουνε ότι «ελληνική κοσμοθέαση» σημαίνει χλαμυδοφόροι με ντουντούκες και λοιπά φαιδρά. Αλλά σε αυτούς τους αρκετούς (μέχρι πριν λίγες ώρες) δε θα συμπεριλάμβανα άτομα που υποτίθεται ότι είναι οξυδερκείς και έχουνε ξεφύγει από μονομερείς και μεροληπτικές αγκιστρώσεις. Θα περίμενα πρωτού κρίνεις και λοιδωρήσεις τουλάχιστον να ακούσεις και την άλλη πλευρά και να ρωτήσεις «ρε παιδιά, τί είναι αυτή η ελληνική κοσμοθέαση που λέτε;». Αλλά ούτε αυτό δεν έκανες.
Μου φαίνεται ότι εσύ την ψώνισες περισσότερο. Θεωρείς τον εαυτό σου «ανώτερο» αφού είσαι άθεος, ήτοι ούτε χλαμυδοφόρος «αρχαιολάτρης», ούτε εγκεφαλοπλυμένος χριστιανός να δέχεσαι παπαρολογίες, ούτε προφανώς πλανεμένος Βουδιστής/Ταοϊστής/Ινδουϊστής/(εδώ βάζεις τη δική σου θρησκεία/φιλοσοφικό ρεύμα), οπότε ο,τιδήποτε δε συμφωνεί με τις ορθές σκέψεις σου (ξέχασες φαίνεται ότι για τους Έλληνες δεν υπήρχε σωστό ή λάθος, παρά ίδιο ή διαφορετικό) είναι σίγουρα «ψώνισμα». Δεν άφησες ούτε μια μικρη αμφιβολία ότι ίσως οι «αρχαιολάτρες», με το να καλέσουνε τον Καλόπουλο, να είχανε κάτι να πούνε. Ο ίδιος ο Dawkins, για κάτι πολύ σημαντικότερο είχε πει «there’s probably no god» εσύ για μια μικρή ημερίδα αποφάνθηκες ότι είμαστε «ψώνια».
Δε θα πω άλλα, αρκετά κούρασα κι εσένα, και τους αναγνώστες σου. Θα ήθελα να κλείσω μόνο με το γνωμικό 159 που ανάρτησες στις 26/10/2009: «Η βασική αιτία του προβλήματος είναι ότι στον σύγχρονο κόσμο οι ηλίθιοι είναι υπερβέβαιοι ενώ οι ευφυείς είναι γεμάτοι αμφιβολίες.»
Διαγόρας ο Μήλιος said
…δηλαδή, αγαπητέ αναγνώστη, φαντάσου τι θα είχε γίνει εδώ μέσα αν είχα γράψει τίποτα πιο προσβλητικό από τη φράση «να λάβω μια ιδέα για την έκταση του ψωνίσματός τους».
Κλείτωρ said
Διαγόρα, τα μέλη της θρησκευτικής εταιρείας που έχουν το θράσος στέλνουν προσκλήσεις όπως αυτή που ανήρτησες είναι τα ίδια που θέλουν να επιβάλλουν θρησκευτική αστυνόμευση. Η απόδειξη στον εξής σύνδεσμο http://www.ysee.gr/index.php?type=deltia_typou&f=219 όπου γραπτώς αναφέρεται:———————————————————————————————————————————————————————-
[Η άμεση θεσμοθέτηση δια νόμου από την Ελληνική Πολιτεία θρησκευτικού νομικού προσώπου ιδιωτικού δικαίου («Θρησκευτική Ένωση»), ως μοναδικού φορέα της συλλογικής θρησκευτικής δράσης με ταυτόχρονη αναγνώριση στα μέλη του της ελευθερίας να καθορίζουν κατά το δοκούν τα οργανωτικά τους ζητήματα, είναι συνεπώς το αίτημα που εμπεριέχει κάθε άλλο επιμέρους αίτημα τόσο ημών όσο και των άλλων μη αναγνωρισμένων εν Ελλάδι Θρησκειών.
Η σύγχρονη Ελληνική Εθνική Θρησκεία αποτελεί αναπόσπαστη και οργανική συνέχεια της αρχαίου τμήματός της, όπως την παραλάβαμε από τις μυστικές οργανώσεις των «στρατιότι» του Μωρέως, άμεσων συνεχιστών της επαναμφάνισης που επιχείρησαν τον 15ο αιώνα οι εκεί πολυάριθμοι πληθωνιστές. Είναι κανονική Θρησκεία, έχει οργανωτική δομή και θεσμική συγκρότηση και επ ουδενί αποτελεί πρωτοβουλία ατόμων ή παρεών σε επίπεδο φολκλόρ, εκκεντρικότητας, στείρου ριτουαλισμού ή εστέτ συμπεριφορών.
Γι’ αυτό άλλωστε η απαράδεκτη συνέχιση της ανυπαρξίας στην χώρα μας νομικής μορφής «Θρησκευτικής Ένωσης» (η οποία είναι αυτονόητο ότι για να αποκτηθεί θα προβλέπει ένα ελάχιστο βάθος χρόνου ύπαρξης, έναν ελάχιστο αριθμό μελών, και έναν ελάχιστο αριθμό δημόσιας δραστηριότητας), είναι πολλαπλά καταστροφική, αφού εξισώνει με προσβλητικό τρόπο τις νομικά άστεγες πραγματικές Θρησκείες με κάθε είδους παρέες ατόμων, ολιγάριθμες ομάδες, ομάδες-σφραγίδες ή ακόμα και κανονικές «cover organizations» των αντιπάλων Θρησκειών. Όλες οι τελευταίες, μπορούν ανά πάσα στιγμή να εμφανίζονται κυριολεκτικά από το πουθενά, δίχως την ελάχιστη αναγνώριση από ομοειδείς ανά τον κόσμο Θρησκείες και να διεκδικούν θρησκευτική υπόσταση όχι βεβαίως στα πλαίσια του μη διαπραγματεύσιμου και νόμιμου δικαιώματος αυτοπροσδιορισμού (δεν είναι αυτό άλλωστε το ζητούμενό τους), αλλά κατά κανόνα μαινόμενες εναντίον των κανονικών, σοβαρών και πολυάριθμων προγενεστέρων θρησκευτικών φορέων, των οποίων παριστάνουν τους δήθεν διαφωνούντες «ομοδόξους».]
———————————————————————————————————————————————————————-
Ο «τοξόλυρος κύκλος» ως παράρτημα της θρησκευτικής «οργάνωσης ομπρέλα» των ψωνισμένων (μια επίσκεψη στην σελίδα του «τοξόλυρος κύκλος» πείθει επί τούτου ακόμα και τους πλέον δύσπιστους) έχει φαίνεται ρητή εντολή να παρεισφρήσει ανάμεσα στους άθεους προς άγρα τυχόν ποιμνίου (όρα σκεπτικιστών, αγνωστικιστών, συμπαθούντων την ελληνική μυθολογία, φιλολογία, γραμματεία κλπ). Αν δε, είχες τολμήσει να γράψεις κάτι κατ’ αυτούς προσβλητικότερο τότε θα είχε γίνει εδώ μέσα ότι έγινε και στο δικό μου μπλογκ όταν τους είπα για το πόσο φασίστες είναι http://kleitor.blogspot.com/2008/10/blog-post_301.html ώσπου αναγκάστηκα για κάποιο χρονικό διάστημα να ενεργοποιήσω την προέγκριση σχολίων http://kleitor.blogspot.com/2008/10/blog-post_4700.html.
Χρειάζεται προσοχή. Εγώ μια φορά τα πάτησα και ας καθαρίζομαι χρόνια τώρα η βρώμα δεν έλεγε να ξεκολλήσει μέχρι που κάποιος μου αγόρασε ένα καινούργιο ζευγάρι παπούτσια. Πάνε στ’ άχρηστα τα παλιά μου αγαπημένα παπούτσια αλλά καλά να πάθω… ας πρόσεχα γι αυτό νοιώθω πως οφείλω να ενημερώσω για να μην τα πατήσουν κι άλλοι! :))
Πάνος said
@Διαγόρα
«…δηλαδή, αγαπητέ αναγνώστη, φαντάσου τι θα είχε γίνει εδώ μέσα αν είχα γράψει τίποτα πιο προσβλητικό από τη φράση «να λάβω μια ιδέα για την έκταση του ψωνίσματός τους».»
Εσύ αυτό κατάλαβες, ότι το πρόβλημα είναι το «ψώνισμα», όχι ο τρόπος που αντιμετωπίζεις κάποιον χωρίς να έχεις ολοκληρωμένη γνώμη. Οκ, μέχρι εκεί σκέφτεσαι, αυτά λες.
Διαγόρας ο Μήλιος said
@Πάνος: έχω συγκεκριμένους τρόπους με τους οποίους αντιμετωπίζω τον οποιονδήποτε για τον οποίο έχω μεν κάποια γνώμη, πλην όμως όχι ολοκληρωμένη. Το «θα ήθελα να πάω να δω την έκταση του ψωνίσματός του» είναι ένας από αυτούς, και τον βρίσκω μια χαρά λογικό και συνεπή. Επίσης δεν ξέρω αν το έχεις παρατηρήσει, αλλά έχω ανεχθεί μέχρι στιγμής το υπεροπτικό-καυστικό στυλάκι σου με τις ανερμάτιστες προσβολές κατά του προσώπου μου όπως το παραπάνω «μέχρι εκεί σκέφτεσαι, αυτά λες» χωρίς εγώ να σε έχω θίξει προσωπικά. Αν έχεις κάποιο επιχείρημα να καταθέσεις, έχει καλώς. Αλλιώς, σε παρακαλώ κάνε μου τη χάρη και χάσου.
Πάνος said
@Διαγόρα
«χωρίς εγώ να σε έχω θίξει προσωπικά.» δηλαδή όταν λες κάποιον ψώνιο δεν είναι προσβολή. Εγώ να ανέχομαι τις δικές σου προσβολές αλλά εσύ να μην ανέχεσαι των άλλων. Εσύ να προσβάλλεις αλλά ο άλλος δεν μπορεί διότι «ο χώρος είναι δικός μου». Οκ λογικό.
Ζητάς να καταθέσω επιχειρήματα. Στις 2009/11/30 στο 02:45 κατέθεσα αρκετά επιχειρήματα αλλά το μόνο που είχες να απαντήσεις ήτανε “…δηλαδή, αγαπητέ αναγνώστη, φαντάσου τι θα είχε γίνει εδώ μέσα αν είχα γράψει τίποτα πιο προσβλητικό από τη φράση «να λάβω μια ιδέα για την έκταση του ψωνίσματός τους».” Αυτά. Εγώ την κάνω με ελαφρά πηδηματάκια, είναι φανερό ότι στον ορθό λόγο το μόνο που έχεις να αντιτάξεις είναι δήθεν αστεϊσμοί και φιλικότητα, από ουσία τίποτα.
Κρείτων Κουσουράτος said
Eιλικρινά, σκόπευα να την κλείσω την ιστορία, αλλά όταν διάβασα το σχόλιο του Mandarin ο οποίος ανυπομονεί να μας κλείσουν στο τρελάδικο, άλλαξα γνώμη.
Ειδικότερα:
Σαν να λέμε, μυγιάζομαι, άρα έχω τη μύγα άρα εγώ φταίω; Δεν το νομίζω. Μίλησες γενικώς και αορίστως περί «αρχαιολατρών» με αφορμή μια εκδήλωση στην οποία δεν υπάρχει τίποτε μεμπτό από όσα καταλογίζεις (εξιδανίκευση της αρχαίας Ελλάδας). Ζήτησα, αρκετά ευγενικά πιστεύω, να μάθω αν με κατατάσσεις σε αυτήν την ομάδα που θεωρείς «ψώνια» και μετά ξεκαθάρισες πως όσους έχουν στραφεί στην αρχαία Ελληνική Θρησκεία τους θεωρείς ψώνια. Εν μέρει δεκτόν, αλλά συνοδευόταν από αυθαίρετα συμπεράσματα για την προσωπικότητα όλων μας – άρα και τη δική μου. Ποιος σου είπε ότι είχα ανάγκη να καλύψω κάποια κενά; Από που συμπεραίνεις πως έχω χτίσει γύρω της ολόκληρο πλαίσιο; Από που ξέρεις αν εξιδανικεύω την αρχαία Ελλάδα; Άρα, ναι, με κρίνεις με βάση τις πράξεις άλλων.
Κι επειδή έγραψα «εν μέρει δεκτόν»: έχω τις ιδέες μου, δεν περιμένω από κανέναν άλλον να τις ασπαστεί ντε και καλά, δεν θεωρώ πως είμαι προνομιούχος μέτοχος καμμίας υπέρτατης αλήθειας και δε θεωρώ τους άθεους a priori ανθρώπους μειωμένης αντίληψης. Όμως δεν πρόκειται να δεχτώ πως πρέπει να απολογούμαι εσαεί για τις ιδέες που έχω. Είμαι δωδεκαθεούσος διότι έτσι γουστάρω και δε θα ζητήσω την άδεια κανενός γι’ αυτό.
Α! Όσο για τις χλαμύδες και τα σανδάλια, άλλοι στις γιορτές τους φοράνε φουστανέλα – και πολύ καλά κάνουν – εμείς φοράμε χλαμύδες. Δικές μας είναι οι γιορτές ό,τι θέλουμε φοράμε.
Ναι, οι αρμόδιοι έκλειναν με προθυμία κόσμο -και κυρίως γυναίκες- στα τρελάδικα την εποχή του Φρόυντ επειδή η συμπεριφορά τους απέκλινε του τότε «κοινωνικώς αποδεκτού». Το ίδιο βεβαίως έκανε αργότερα ο Στάλιν. Αν αυτό είναι το όραμά σου, τότε κρύβεις ένα φασίστα μέσα σου. Όσο για τα «χαριτολογήματα», κάποιοι θεωρούν «χιούμορ» και το «πως να σε βοηθήσω παιδάκι μου; Εσύ έχεις ένα πούλμαν εβραίους, εγώ ένα φουρνάκι τοσοδά». Αλλά δε θα απαιτούσα από έναν εβραίο να γελάσει ακούγοντάς το. Ναι, ακραίο το παράδειγμα, επίτηδες. Για να δείξω πως το χιούμορ δεν είναι πάντα αθώο ούτε έχει κανείς την υποχρέωση να το δέχεται επειδή είναι χιούμορ.
ΥΓ. Τα στραβά του χώρου τα ξέρω πολύ καλύτερα από τους «απ’ έξω». Και από το 2004, είχα γράψει ένα κείμενο με τον τίτλο «Μήπως είσαι εθνικάρας»>/a> το οποίο αναδημοσιεύτηκε ξανά και ξανά από «αντιπάλους». Ένα χρόνο μετά, έγραψα ένα κειμενάκι σε παρόμοιο ύφος, το οποίο όμως, αυτή τη φορά χτυπούσε τους ουδέτερους του χώρου, με τίτλο Savoir vivre ή Μερικές «αλήθειες» για τους εθνικούς των φόρουμς. Το κείμενο αυτό έχει περισσότερες αναγνώσεις από το προηγούμενο, αλλά… μυστηριωδώς, ουδεμία αναδημοσίευση! Γιατί άραγε; Εγώ έχω αρκετό χιούμορ ώστε να αναγνωρίσω τον εαυτό μου στον «Εθνικάρα». Ο αγαπητός αναγνώστης έχει αρκετό χιούμορ ώστε να αναγνωρίσει τον εαυτό του στο δεύτερο κείμενο;
Hint:
– (Σημ: Δεν υπάρχει Έλληνας Εθνικός που να μη φοράει χλαμύδα.)
@ithaca said
Αναφέρθηκε το όνομά μου και νιώθω την ανάγκη να παρέμβω.
Δεν εξετάζω την ποιότητα της εικόνας που έστειλε ο Ηετίων, εάν ταιριάζει στην αισθητική μου το λεκτικό μέρος της πρόσκλησης ούτε εάν ήταν εύστοχη κίνηση η αποστολή της στο ιστολόγιο του Διαγόρα. Ενοχλούμαι όμως όταν χαρακτηρίζομαι a priori «ψώνιο» επειδή ασχολούμαι με την αρχαία Ελλάδα και παρίσταμαι στην οποιαδήποτε εκδήλωση. Ενοχλούμαι ακόμη περισσότερο όταν ο χαρακτηρισμός προέρχεται από κάποιον τη γραφή του οποίου εκτιμώ. Δεν μου αρέσει να τσουβαλιάζομαι σε ολιγομελείς ομάδες γραφικών που ενώ αποτελούν την εξαίρεση του ευρύτερου χώρου στον οποίο είμαι φίλα προσκείμενη, παρουσιάζονται σαν κανόνας.
Θα μου πεις: «τι περίμενες ν’ απαντήσει ένα αθεϊστικό ιστολόγιο» σε μια πρόσκληση ενός κύκλου πολυθεϊστών; Σίγουρα δεν περίμενα χλεύη. Περίμενα κι εγώ ό,τι και ο Πάνος (μήνυμα 14): Θα περίμενα πρωτού κρίνεις και λοιδωρήσεις τουλάχιστον να ακούσεις και την άλλη πλευρά και να ρωτήσεις «ρε παιδιά, τί είναι αυτή η ελληνική κοσμοθέαση που λέτε;».
Mandarin said
@Κρείτων Κουσουράτος: Αγαπητέ φίλε, μάλλον έχεις μπλέξει τι είπα εγώ και τι ο Διαγόρας. Νιώθω πολύ ανακουφισμένος που δεν εκτιμάς το χιούμορ μου, οτιδήποτε διαφορετικό θα με έβαζε σε σκέψεις.
@ithaca: Με κάθε σεβασμό προς το σχόλιό σου, το οποίο ειλικρινά είναι πολύ ωραίο, θα ήθελα να επισημάνω, ότι ακριβώς τα ίδια λόγια έχω ακούσει από μάρτυρες του Ιεχωβά. Συγκεκριμένα το κομμάτι «προτού κρίνεις και λοιδορήσεις τουλάχιστον να ακούσεις και την άλλη πλευρά» αποτελεί καραμέλα γι’ αυτούς ώστε να ξεκινήσει η συζήτηση.
Δεν καταλαβαίνω γιατί αρπάζεστε. Γράφετε με πλήρη ελευθερία τη γνώμη σας και προσπαθείτε να την επιβάλετε, εμείς δεν επιτρέπετε να έχουμε γνώμη;
Έχω μια απορία: Στ’ αλήθεια πιστεύετε στο δωδεκάθεο, ότι υπάρχουν οι θεοί στον Όλυμπο; Ή απλά το λέτε προς τιμήν των αρχαίων Ελλήνων;
Για τα υπόλοιπα περί αρχαίας Ελλάδας με έχει καλύψει ο Διαγόρας.
Γιατρός Του Ικα said
Γιατί υποθέτετε ότι αγνοούμε τι εστί «ελληνική κοσμοθέασις»;Αυτά που περιγράφεις Πάνο («…πολυμορφία, κάλλος, σεβασμός στο διαφορετικό, δημοκρατία, αρετή ή παρρησία…) μπορεί κανείς να τα υποστηρίζει αυτόνομα και χωρίς τα υπόλοιπα παραφερνάλια.Και είναι σαφές το τι σημαίνει «παραφερνάλια».
Γιατί επικροτείτε όταν λοιδωρούμε αυτούς που κάνουν συμβολικές ανθρωποθυσίες στο χριστιανικό θεό και εξανίστασθε όταν κάνουμε το ίδιο σε σας που καίτε λιβάνια στους βωμούς εξίσου ανύπαρκτων θεών,που δεν έχετε και την δικαιολογία ότι τουλάχιστον σας τους επέβαλλαν οι κοινωνικές συμβάσεις όπως οι χριστιανοί;(=άρα 2 φορές ψώνια)Από το «ασχολούμαι με την αρχαία Ελλάδα» μέχρι το «λατρεύω τους θεούς των αρχαίων Ελλήνων» η απόσταση είναι όση ανάμεσα στο «ασχολούμαι με το ψάρεμα» και στο «νομίζω πως είμαι γοργόνα».
Η θρησκεία είναι κοινωνικά αναγνωρισμένη μορφή παράνοιας ούτως ή άλλως.Αυτός είναι ο βασικός λόγος που δεν θεωρείστε και εσείς και οι χριστιανοί (και όλοι οι άλλοι) κλινικές περιπτώσεις.
Για το κλείσιμο στα φρενοκομεία διαφωνώ ούτως ή άλλως και για τους άλλους ψυχικά-πνευματικά ασθενείς,παρόλο που δεν είναι τόσο επικίνδυνοι όσο οι κάθε λογής θεούσοι.
Όσοι απλά ενδιαφέρεστε για την αρχαία Ελλάδα χωρίς να νομίζετε ότι είσαστε γοργόνες μπορείτε να αγνοήσετε την ανάρτησή μου.
@ithaca said
@Mandarin
Νομίζω ότι υποτιμάς τον εαυτό σου (και σίγουρα υποτιμάς τους ανθρώπους του ελληνοκεντρικού χώρου – πολλοί εκ των οποίων είναι άθεοι) συγκρίνοντας την πρόσκληση με την όχληση των Ιεχωβάδων που χτυπούν κουδούνια για να κάνουν προσηλυτισμό. Εδώ δεν επιχείρησε κανείς να κάνει κήρυγμα κανενός τύπου. Εστάλη απλώς μια πρόσκληση για διάλεξη που ουδεμία σχέση είχε με «αρχαιολάτρε(ι)ς.» Ο Διαγόρας επέλεξε να την δημοσιεύσει ειρωνευόμενος συλλήβδην όσους ενδιαφέρονται για την ελληνική κοσμοθέαση. Δεν είναι κατά τη γνώμη σου προσβλητικό να χαρακτηρίζεις «ψώνια» μια ομάδα ανθρώπων δίχως καν να είσαι σίγουρος για τα νομιζόμενα τους;
Γράφεις:
«Δεν καταλαβαίνω γιατί αρπάζεστε. Γράφετε με πλήρη ελευθερία τη γνώμη σας και προσπαθείτε να την επιβάλετε, εμείς δεν επιτρέπετε να έχουμε γνώμη;»
Ποιος και πού προσπάθησε να επιβάλει την άποψή του στα 22 σχόλια που έχουν προηγηθεί του δικού μου;
Mandarin said
@ithaca: Προσπάθεια επιβολής γνώμης, λέμε όταν κάποιος υποστηρίζει τη γνώμη του χωρίς επιχειρήματα και απαντά συνέχεια λέγοντας τα ίδια και τα ίδια.
Για να λέμε τα πράγματα ανοιχτά όλα εξαρτώνται από την απάντηση που δίνετε στο εξής ερώτημα που έθεσα και παραπάνω:
«Στ’ αλήθεια πιστεύετε στο δωδεκάθεο, ότι υπάρχουν οι θεοί στον Όλυμπο; Ή απλά το λέτε προς τιμήν των αρχαίων Ελλήνων;»
Αν δεν απαντάτε στο συγκεκριμένο ερώτημα, τότε συμπεραίνω ότι κοροϊδεύετε τον εαυτό σας.
Αν η απάντηση είναι θετική ως προς το πρώτο σκέλος, τότε συμπεραίνω ότι είσαστε σούπερ ψώνια το λιγότερο.
Αν η απάντηση είναι θετική ως προς το δεύτερο σκέλος, τότε είσαστε απλώς ψώνια (πιθανώς άκακα, αλλά ψώνια).
Αυτή είναι η γνώμη μου και δέχομαι σχόλια ως προς την τεκμηρίωση.
@ithaca said
Αν θεωρείς τους Θεούς πρόσωπα που κατοικούν στον Όλυμπο, όχι.
Η αρχαία ελληνική θρησκεία είναι φυσική θρησκεία._
The Mortgage said
Κανένας Θεός, καμιά θεόπνευστη αλήθεια, κανένας πιστός υπερβατικής ιδεοληψίας δεν μπορεί να θεωρηθεί σοβαρός μιας και οι προηγούμενες θέσεις του είναι από τη φύση τους αστείες. Καμιά δικαιολογία δεν μπορεί να υποστηρίξει τέτοιες ειδικές κοσμοθεάσεις και κανένας δεν έχει την υποχρέωση να μάθει περί αυτών προκειμένου να μπορέσει να τις θεωρήσει φρούδες και ανόητες.
Αν κάποιος υποθάλπει τέτοιου είδους πραγματιστικές αλλοιώσεις του σύμπαντος κόσμου θυσιάζει στο βωμό αυτής της πίστης του την σοβαρότητα και το σθένος της αληθείας.
Η θέαση ενος επιστητού είναι κοινή για όλους και η μόνη διαφορά επί αυτού μπορεί να είναι η αντίληψή μας για το εύρος, οχι την καθαυτή υπόστασή του.
X said
Εμένα πάντως όταν τους βλέπω με τις χλαμύδες να φωνάζουν θεατρινίστικα «Ω Δία» με πιάνουν τα γέλια και λέω, χίλιες φορές χριστιανισμός παρά τους αρχαίους υμών αγύρτες ιερείς. Καλά έκαναν και γκρέμισαν τα πορνεία, τους ναούς τους. Κάτι ήξερε ο απλός λαός. Και αν τους παρακίνησαν οι χριστιανοί επίσκοποι, οφείλω να συγχαρώ κι αυτούς.
Pygoskelis Anachoretes said
Ο κύριος Καλόπουλος είναι ελληνοκεντριστής, με ότι συνεπάγεται αυτό. Και, μ’όλο που τα βιβλία του είναι μια ενδιαφέρουσα και συχνά συντριπτική διάψευση της Βίβλου, μέσα τους μπορεί να βρει κανείς ελληνολάγνες εξάρσεις, ωραιοποιήσεις της αρχαιοελληνικής ιστορίας, ρατσισμό, σεξισμό και ομοφοβία. Ενώ έβρισκα εξαιρετικά τα βιβλία του στην αρχή, μετά με απωθούσαν πάρα πολύ.
Οι μέθοδοί του όμως είναι πολύ ενδιαφέρουσες και νομίζω ότι κάποιος πρέπει να τις χρησιμοποιήσει για να ερμηνεύσει «θαύματα» των σύγχρονων παππούληδων.
ΘΒ said
Α,ρε Διαγόρα!
Ο εχθρός τού εχθρού σου είναι φίλος σου νομίζεις;
Πλανάσαι πλάνην οικτράν εν προκειμένω.
Στα σουρ(γ)εαλιστικά εγκαίνια του κιτς ναού των δωδεκαθεϊστών παρών ο Καλόπουλος δίπλα στον Ψωμιάδη.
http://koinothess.wordpress.com/2009/07/09/naos4/
http://12thespis.wordpress.com/2009/07/30/thermopyles2/
Γιατρός Του Ικα said
You FAIL at thread comprehension.
ΘΒ said
@Ικα
Νοt at all my friend!
Οι θεωρίες Καλόπουλου δεν ήταν το κύριο επιχείρημα σας για το Άγιο Φως;
O Καλόπουλος δίνει συνεπές παρών στις εκδηλώσεις των δωδεκαθεϊστών-αρχαιολατρών.
Με ιέρειες και σπονδές, σαν αυτές που περιγελάτε και ουφολογία και ομάδα Ε που θα σώσει τον Ελληνισμό.
http://12thespis.wordpress.com/2008/10/16/autisim08foto/
Κατά τα άλλα σκεπτικιστής ο Καλόπουλος :)
HighVoltage said
@ Mandarin
http://www.12830.gr/component/option,com_simplefaq/Itemid,104/catid,55/task,display/
καποια πράγματα εχουν ήδη ειπωθει απο τους ίδιους τους 12θειστές
«Δηλαδή πιστεύετε πως υπάρχει ο Δίας που μένει στον Όλυμπο;
Όχι και ναι. Η ερώτηση αυτή μας γίνεται συνήθως, άλλοτε με ένα ύφος απορίας, συνηθέστερα με μια δόση ειρωνείας. Η αλήθεια είναι πως, όταν είμαστε κακοπροαίρετοι, εύκολα μπορούμε να βρούμε κάτι να κοροϊδέψουμε: π.χ. οι Ινδουϊστές πιστεύουν πως οι αγελάδες είναι ιερές, ενώ οι Βουδδιστές πιστεύουν σε έναν χοντρό που δίδασκε την εγκράτεια. Με μια πιο θετική αντιμετώπιση όμως, μαθαίνουμε τι κρύβεται πίσω από κάθε τέτοια «παράδοξη» διδασκαλία. Οπότε μια σύντομη απάντηση είναι: έχουμε την πεποίθηση (και όχι πιστεύουμε) πως ο Δίας είναι μια κοσμική οντότητα, όχι πρόσωπο, ενώ ο Όλυμπος, το οποίο στα νέα ελληνικά σημαίνει ολολαμπής αντιπροσωπεύει, όχι το βουνό φυσικά, αλλά μια ανώτερη πνευματική κατάσταση.»
——-
Ως άθρησκη που είμαι μιλώντας, τι είδους κόλημα έχει φάει μια μερίδα αθεων/αθρησκων με τα λοιπά θρησκεύματα? Τόσο δύσκολο σας είναι να αφήσετε τους Χριστιανούς να λατρεύουν το Χριστό τους και τους 12θειστές τον Δία? (Σε περίπτωση που κανεις τους δεν παρεμβαινει στη δική μας ιδιωτική ζωη)Για κάποιον που δε μετέχει σε ιερά μυστήρια ειναι κατανοητό απο μια άποψη να θεωρουνται γραφικά πράγματα με τα οποία δεν είμαστε εξοικειωμένοι. Οι ειρωνίες και οι απαξιώσεις όμως μαρτυρούν ελλειψη παιδέιας. Απ οτι φαινεται ο (νεο)έλληνας σε οποιο γκρουπάκι κι αν ανοικει, αδυνατει να δεχτει οχι απλά το διαφορετικο ως διαφορετικό αλλά την ιδια την υπαρξη της διαφορετικής θεώρησης…
Διαγόρας ο Μήλιος said
@HighVoltage:
Αγαπητή HighVoltage, δεν τους απαγορεύουμε να λατρεύουν ό,τι θέλουν. Αλλά έχουμε και κάθε δικαίωμα να τους δείχνουμε με το δάχτυλο και να γελάμε. (Όσο για τους Χριστιανούς, ναι, παρεμβαίνουν στην ιδιωτική μας ζωή.) Το ρητό «διαφωνώ με αυτό που λες αλλά θα υπερασπιστώ το δικαίωμά σου να το λες» δεν χάνει τίποτα από την ορθότητά του αν επαναδιατυπωθεί ως «βρίσκω γελοία και άξια χλευασμού αυτά που λες, αλλά θα υπερασπιστώ το δικαίωμά σου να τα λες.»
Κοίτα, δεν πρόκειται ακριβώς για έλλειψη εξοικείωσης. Δεν είναι ανάγκη να εξοικειωθώ πρώτα με κάποιο θρησκευτικό τελετουργικό πριν διακηρύξω πως είναι για γέλια και για γιαούρτια.
Οι ειρωνείες και οι απαξιώσεις δεν μαρτυρούν καθόλου έλλειψη παιδείας, καθώς χρησιμοποιούνται από αρχαιοτάτων χρόνων ως μηχανισμοί άσκησης σάτιρας, (διάβασε λίγο Αριστοφάνη μόνο,) όπως επίσης και η παρωδία, η γελοιοποίηση, καθώς και οι πιο πρόσφατες μέθοδοι της αναγωγής στο παράλογο και της αναπροσαρμογής οπτικής γωνίας. Εμείς εδώ δεν κάνουμε διακρίσεις, χρησιμοποιούμε όλους αυτούς τους μηχανισμούς.
Επαναλαμβάνω: δεν βάλαμε σε κανενός τον κρόταφο το πιστόλι. Αλλά διατηρούμε το δικαίωμα να συζητήσουμε, να κρίνουμε, και αφότου έχουμε πλέον κρίνει να ειρωνευτούμε και να χλευάσουμε το οτιδήποτε και τον οποιονδήποτε. Ειδικά από τη στιγμή που δεν αναγνωρίζουμε τίποτα ως «ιερό».
avonidas said
X ειπε:
Σωστά! Ενώ όταν ο άλλος κοτσάρει μια μαύρη ρόμπα κι ένα μπουρί της σόμπας στο κεφάλι, κουνάει τριγύρω ένα επιχρυσωμένο θυμιατήρι που κάνει γκλαν-γκλαν και κάνει τον κόσμο καπνιστό μουρμουρώντας «Ευλογητόοος ειειειειιιι», είναι η επιτομή της σύγχρονης μόδας και της σοβαρότητας.
Όλες οι τελετές και όλες οι τελετουργικές αμφιέσεις φαίνονται γελοίες στους απέξω. Αλλά, στην αρχαιότητα τουλάχιστον, οι ιερείς ντύνονταν κάπως παρόμοια με τον υπόλοιπο κόσμο.
(Χρειάζεται να γράψω ότι δεν είμαι ούτε δωδεκαθεϊστής ούτε χριστιανός; Με τέτοιο κοινό, μάλλον ναι.)
Γιατρός Του Ικα said
Kαι εσύ είσαι χριστιανός Θ.Β. και εγώ δεν πιστέυω στην ύπαρξη του θεού αλλά αυτό δε με εμποδίζει από το να συμφωνήσω μαζί σου όταν λες κάτι σωστό.Νομίζω ότι πρέπει να κρίνουμε κατά περίπτωση.
Κλείτωρ said
Σωστά! Ενώ όταν ο άλλος κοτσάρει μια μαύρη ρόμπα κι ένα μπουρί της σόμπας στο κεφάλι, κουνάει τριγύρω ένα επιχρυσωμένο θυμιατήρι που κάνει γκλαν-γκλαν και κάνει τον κόσμο καπνιστό μουρμουρώντας “Ευλογητόοος ειειειειιιι”, είναι η επιτομή της σύγχρονης μόδας και της σοβαρότητας.
———————————————————————————————————————————————————————-
θα με πιάσει η κοιλιά μου από τα γέλια χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα να ‘σαι καλά βρε Avonidas :))))))
HighVoltage said
Αγαπητέ Διαγόρα
ναι σαφως και παρεμβαινουν οι χριστιανοι πχ στην ιδιωτική μας ζωή γι αυτο εβαλά και αυτο το σχολιο στην παρένθεση. Στα θεματα πιστεως και τελετουργικών τους δεν μου πεφτει λόγος για το τι και πως θα γίνει αφου δεν ασχολουμαι. Αν όμως θελήσουν να μου επιβάλλουν απόψεις και νοοτροπίες με το έτσι θέλω τις οποιες δεν αποδέχομαι και δεν θέλω στη ζωη μου εννοείται οτι θα αντιδράσω. Και αυτό ισχύει για ολους τους θρησκευόμενους όλων των θρησκειών.
Γνωμη μου ειναι διαγορα επισης να ειμαστε επιφυλακτικοι με τους χαρακτηρισμους. Κι εμένα πολλά πράγματα μου φαινονται ειτε κιτς ειτε αστεια… Και γιατι μιλάω για εξοικειωση. Καποιος ανέφερε κατι για τους τσολιάδες. Το να ντυθεί κάποιος τσολιάς την 25η Μαρτιου δεν το κατακρίνουμε αλλά αν το καλοσκεφτεις ειναι κιτς. Το να ντυθει καποιος με χλαμυδα σε μια δική τους τελετή γιατι θα έπρεπε να μας πειράξει? Οσο κιτς αισθητικη μπορεί να μου κάνει αυτο εμένα προσωπικά. Τα τελετουργικά δεν ειναι μόνο θρησκευτικά! Κιτς ειναι και η εμφάνηση των παπάδων και μοναχών αλλά πλεον κανεις δε λέει κατι γι αυτους. (Τους συνηθησαμε να τους βλέπουμε γι αυτό!)
Δεν είμαι κατα της σατιρας αλλά και πάλι θα παραπέμψω στο σχολιο του Κρειτωνα. Και το χιουμορ υποκειμενικό ειναι και εγω τουλάχιστον θεωρώ οτι καποια θεματα θα επρεπε να προσεγγιζονται με περισσότερη ευαισθησία. Καμια φορά το χιουμορ υπερβαινει τα εσκαμενα και τοτε παυει να ειναι χιουμορ. Επισης δεν αντιλέγω στο οτι θα κριτικάρουμε. Αλλο το ασκώ κριτική και άλλο το προσβάλω κι επειδή ανάμεσα στους φίλους μου βρίσκονται και 12θειστές να σου πω κι εμενα μου χτυπησε καπως το «για να δω την έκταση του ψωνισματός τους» Ειναι πραγματικά σαν να τους τσουβαλιάζεις όλους και να τους θεωρεις a priori ψωνια ενω ειναι μια χαρα φυσιολογικοι καθημερινοι ανθρωποι. Ακόμα, ναι μεν υπάρχουν οι γραφικοι που δημιουργουν προβλημα και στο δικό τους χώρο υπάρχουν και ατομα σωστά. Και οι 2 κατηγορίες αυτές υπάρχουν σε κάθε ομάδα! Οπως υπάρχουν και αθεοι συνηδειτοποιημένοι αλλά και άθεοι γραφικοι που το μόνο που ξέρουν να κάνουν ειναι να βριζουν και να ενοχλουν τους υπολοιπους.
Πάντως απο μια άποψη δεν σε αδικώ γιατι κι εγω κάποτε μη γνωριζοντας ειχα την εικόνα του γραφικού χλαμυδοφόρου που ψέλνει υμνους στο Δία και οχι μόνο… Οποτε ίσως και οι ιδιοι οι 12θειστες θα επρεπε να αναρωτηθούν τι ειδους εικόνα αφηνουν να περνάει προς τα έξω γι αυτούς και το λέω αυτό γνωρίζοντας οτι δεν ειναι ετσι ακριβώς τα πράγματα.
Mandarin said
@HighVoltage: Είπες
«Οπότε μια σύντομη απάντηση είναι: έχουμε την πεποίθηση (και όχι πιστεύουμε) πως ο Δίας είναι μια κοσμική οντότητα, όχι πρόσωπο, ενώ ο Όλυμπος, το οποίο στα νέα ελληνικά σημαίνει ολολαμπής αντιπροσωπεύει, όχι το βουνό φυσικά, αλλά μια ανώτερη πνευματική κατάσταση.”»
Οι παραπάνω πρόταση είναι εντελώς εξωφρενικά παράλογη.
1ον. Πιστεύω = έχω την πεποίθηση. Σύμφωνα με το μείζον ελληνικό λεξικό (Τεγόπουλος-Φυτράκης). Δεν καταλαβαίνω προς τι η προσπάθεια λεκτικής ακροβασίας. Πιστεύετε σε κάτι χωρίς αποδείξεις μπορείτε να το παραδεχτείτε και να δεχτείτε τη χλεύη όλων όσων σκέφτονται. Αν έχεις κάποιο επιχείρημα να το ακούσω.
2ον. Ο Δίας είναι κοσμική οντότητα. Σαν να λέμε δεν ξέρεις τι είναι και παρόλα αυτά μπαίνεις στον κόπο να μας πεις γι’ αυτό. Σου φαινόμαστε βλαμμένοι ή αγράμματοι ή φαντασμένοι. Ό,τι δεν αποδεικνύεται ΔΕΝ υπάρχει μέχρι να αποδειχτεί. Αν σου φαίνεται παράλογο παρακαλώ επιχειρηματολόγησε.
3ον. Ο Όλυμπος αντιπροσωπεύει μια ανώτερη πνευματική κατάσταση. Μία από τα ίδια, πάλι δεν ξέρεις για ποιο πράγμα μιλάς. Τα λόγια σου στηρίζονται στην πίστη, άρα δεν έχουν κανένα απολύτως στήριγμα. Διαφωνείς με αυτό;
Η απάντηση που μου δόθηκε ότι ο Δίας δεν είναι φυσικό πρόσωπο αλλά η ελληνική θρησκεία είναι φυσική θρησκεία, είναι το ανάλογο της καραμέλας των χριστιανών (και των Ιεχωβάδων) ότι ο θεός είναι αγάπη. Χρησιμοποιείτε ακριβώς την ίδια τη χριστιανική ρητορική με αλλαγμένα λόγια.
Κάτι ακόμα: Πώς είναι δυνατόν να νομίζει κάποιος ότι αυτό που πιστεύει χωρίς αποδείξεις, οποιοσδήποτε συνάνθρωπός του, δεν τον επηρεάζει. Απόδειξη ότι τον επηρεάζει και τον τσούζει, είναι η δική σας αντίδραση στην τεκμηριωμένη μάλιστα άποψη ότι είστε ψώνια. Αφού λοιπόν ο καθένας μπορεί να πιστεύει όποια βλακεία επιλέξει, εγώ θα μπορούσα να επιλέξω να πιστεύω ότι όλοι οι θεϊστές είναι χαζοί. Και μάλιστα έχω πολύ καλύτερες πιθανότητες να έχω δίκιο, από το να υπάρχει οποιοσδήποτε θεός.
ΘΒ said
O Kαλόπουλος βρίσκει τα στραβά της Βίβλου ενώ δε λέει κουβέντα για τα στραβά του αρχαιοελληνικού παγανισμού.
Κύριε, εφόσον θές να λέγεσαι σκεπτικιστής, δε μπορείς να κάθεσαι δίπλα με ανθρώπους που πιστεύουν ότι ο Δίας, η Αθηνά, ο Πάνας είναι υπαρκτές οντότητες, πως η ομάδα Ε θα σώσει τον κόσμο, πως οι εβραίοι είναι γένος υπανθρώπων με ουρές (Φουράκης)
Εντάξει, θέλεις κοινό για να πουλήσεις τα βιβλία σου αλλά δε μπορεί να σε πειράζει ο Αβραάμ και να μη λές κουβέντα για την θυσία της Ιφιγένειας εν ονόματι του αντιχριστιανισμού σου.
The Mortgage said
@x
@ΘΒ
@rest of God an religious lovers
«always struck me how stupidity prevails intelligence»
Ι.Μ.Δ
Κρείτων Κουσουράτος said
Χαχα!
Τελικά έχετε πολλή πλάκα!
Κρίμα, τελικά, όλοι εσείς οι άθεοι είστε ένα μάτσο φανατίλες μισαλλόδοξοι. Θα θέλατε να παίξουμε το εργάκι «θα σας κάψει ο Δίας», δεν το παίξαμε κι έχετε λυσσάξει, ε; Το πόσο σας τσούζει, φαίνεται από το ότι δεν έχετε απαντήσει σε τίποτε από ό,τι γράφουμε και γράφετε μόνοι σας πράγματα που θα θέλατε να έχουμε πει! Το τι μαλακία έχω διαβάσει εδώ μέσα, δεν περιγράφεται! «Θεόπνευστες αλήθειες», «εξιδανίκευση της αρχαίας Ελλάδας», σε λίγο θα μας φορτώσετε πως πιστεύουμε σε παντοδύναμο Δία, δημιουργό του σύμπαντος! ΛΟΛ!
Το πιο αστείο ξέρετε ποιο είναι; Πως, οι μόνοι που μίλησαν για Δία εδώ μέσα, είναι οι άθεοι!
Το μόνο που θέλω να μάθω πια, είναι να μου απαντήσετε ένα απλό ερώτημα: πιστεύετε πως οι ένθεοι είναι κατώτεροι άνθρωποι;
Αν πιστεύετε πως ναι, τότε είσαστε πολύ απλά ένα μάτσο φασίστες.
Αν όχι, απλώς είσαστε απλώς ψωνάρες που δεν παραδέχονται ούτε ένα λαθάκι.
Αφεντικό, με το συμπάθειο ε; Εξ άλλου, αφού επιτρέπεται η κριτική σε μας, επιτρέπεται η κριτική και σε σας. Κι έπειτα, δε λέω εσένα μισαλλόδοξο φασίστα προσωπικά, εκτός αν είσαι άθεος. Και, στο κάτω κάτω, χιούμορ κάνω!
Mandarin said
@Κρείτων Κουσουράτος: Μάλλον πρέπει να ελέγξεις τα ελληνικά σου. Το ρήμα «πιστεύω» δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί από άνθρωπο που σκέφτεται με την έννοια που του προσδίδεις εσύ. Είπαμε κάτι ισχύει εφόσον αποδεικνύεται, αλλιώς δεν ισχύει. Τι εννοείς με το ερώτημα «πιστεύετε πως οι ένθεοι είναι κατώτεροι άνθρωποι;» προσωπικά δεν καταλαβαίνω. Πιστεύετε έτσι στον αέρα χωρίς απόδειξη; Είδες κάποιον να το υποστηρίζει παραπάνω; Πώς έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Είσαι σίγουρος ότι ξέρεις τι είναι συμπέρασμα;
Αφού θέλεις απάντηση, όρισε τι εννοείς με το κατώτερος. Η δική μου γνώμη είναι ότι όποιος εθελοτυφλεί πιστεύοντας σε θεό, ενώ κάθε λογικός άνθρωπος γνωρίζει ότι η ύπαρξη θεού δεν μπορεί να αποδειχθεί, τότε κάνει ακριβώς αυτό το πράγμα εθελοτυφλεί, αλλιώτικα το λέμε ψώνιο, ή μπορώ να πω ότι έχει εφεύρει μια ύπαρξη για να συμπληρώσει τη δική του.
Κρείτων Κουσουράτος said
@Mandarin,
μια χαρά είναι τα ελληνικά μου. Αφού, όπως παραθέτεις από το λεξικό «Πιστεύω = έχω την πεποίθηση» και αφού «το ρήμα “πιστεύω” δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί από άνθρωπο που σκέφτεται με την έννοια που του προσδίδεις εσύ», άρα, ουδείς σκεπτόμενος άνθρωπος έχει πεποιθήσεις, σύμφωνα με όσα είπες. You know, how do we say «politikes pepoithiseis»? (Το λέω στα greeklish, αφού τα ελληνικά μου δεν πάνε τόσο καλά.)
Όσο για το κατώτερος. ψάξε με τον browser τις λέξεις «παράνοια», «χαζός», «σοβαρός» και θα βρεις, με την ευκαιρία και ποιος το ισχυρίστηκε. Κάτι από αυτά το είπες μάλιστα εσύ ο ίδιος! (Εντάξει, έκανες χιούμορ κι εδώ το αναγνωρίζω – σοβαρά!)
Οπότε, αν θες να παίξουμε με τις λέξεις, το αναδιατυπώνω: «Ισχύει πως οι ένθεοι είναι κατώτεροι (παρανοϊκοί, χαζοί, μειωμένης νοητικής αντίληψης κλπ.) από τους άθεους ανθρώπους; Δε χρειάζεται να αιτιολογήσετε την απάντησή σας».
Δηλαδή να το ψάξουμε. Αφού «η θρησκεία είναι αναγνωρισμένη παράνοια» (το είπε κάποιος παραπάνω) καλύτερα δεν είναι να μην ψηφίζουμε; Άσε που μπορεί να κάνει κήρυγμα κανένας πρωθιερέας μας και να μας πείσει να ψηφίσουμε μαζικά ΛΑΟΣ! (Ξέχασα – όλοι οι αρχαιολάτρες ψηφίζουν ΛΑΟΣ.) Οπότε, ας χάσουμε τα πολιτικά μας δικαιώματα. Καλά το πάω;
Έπειτα, αφού κυριευόμαστε από «υπερβατικές αντιλήψεις» και άλλα συναφή, καλύτερα να μη σπουδάζουμε. Τι, ας πούμε, να γίνουμε π.χ. γιατροί και να βάζουμε τους ασθενείς να κοιμηθούν μπας και ονειρευτούν τη θεραπεία ή να καταντήσουμε σαν το Γιαμαρέλο που θεωρεί θαύμα το σκήνωμα του Βησσαρίωνα; Καλύτερα λοιπόν να μας φραγεί η πρόσβαση στις σπουδές, μην παρασύρουμε και κόσμο!
Αφήνω για άσκηση τα υπόλοιπα ενδιαφέροντα που μπορούν να μας κάνουν όπως π.χ. να μας κλείσουν στο τρελοκομείο, να κάψουν τα βιβλία μας, να μας κλείσουν σε γκέτο και άλλες ωραίες πρακτικές από ωραίες εποχές.
Ελπίζω να μη σε πειράζει που χρησιμοποίησα την υπερβολή, ε; Αφού επιτρέπεται – ακόμα τουλάχιστον – σε σας, θα πρέπει να επιτρέπεται και σε μας, σωστά;
Mandarin said
@Κρείτων Κουσουράτος:
Μιας και είσαι καινούργιος στη χρήση λεξικών να σε ενημερώσω ότι οι λέξεις έχουν και δευτερεύουσες έννοιες. Ξέρω είναι αποκάλυψη για σένα αλλά θα το συνηθίσεις με τον καιρό. Το ρήμα πιστεύω λοιπόν μπορεί να σημαίνει και νομίζω ή πιθανολογώ. Τις άλλες έννοιες προσωπικά δεν τις χρησιμοποιώ και θεωρώ ότι δεν αρμόζουν σε σκεπτόμενο άνθρωπο. Για τις πολιτικές πεποιθήσεις προφανώς η λέξη πεποίθηση έχει την έννοια της θεώρησης. Μου κάνει εντύπωση που δεν μπορείς να διακρίνεις τη διαφορά. Μάλλον ισχύει στ’ αλήθεια ότι τα ελληνικά σου θέλουν δουλειά.
Οι ένθεοι έχουν επιλέξει να ζουν σε ένα εικονικό κόσμο. Αυτό μπορεί να περιορίζεται μόνο σε θέματα θεού αλλά μπορεί και να επεκτείνεται και σε άλλα. Εφόσον περιορίζεται στον εαυτό τους και μόνο σε θέματα πίστης και θεού δεν αποτελεί πρόβλημα για μένα και ίσως ούτε για τους ίδιους. Δεν θεωρώ κατώτερους ανθρώπους τους χαζούς, ούτε τους παρανοϊκούς, ούτε τους έχοντες προβλήματα νόησης, τους ΑΜΕΑ κλπ. Τέτοια σιχαμερή ρατσιστική αντίληψη δεν περίμενα από άνθρωπο, τα συγχαρητήριά μου για τον ανθρωπισμό της κοσμοθεώρησής σας.
Θεωρώ χαζούς τους ένθεους που επεκτείνουν τον εικονικό τους περί θεού κόσμο και σε ζητήματα της καθημερινότητας. Για παράδειγμα τους γονείς που άφησαν το παιδί τους να πεθάνει θεωρώντας ότι η προσευχή υποκαθιστά το γιατρό.
The Mortgage said
Άραγε οι πιστοί κληρονόμησαν την ηλιθιότητα των θεών τους ή το ανάποδο…
Ι.Μ.Δ
Διαγόρας ο Μήλιος said
LOL!
Κρείτων Κουσουράτος said
Καλά, η κωμωδία συνεχίζεται. Όταν πας να ερμηνεύσεις το κείμενο που έγραψα (ναι, τυχαίνει να το έχω γράψει εγώ), δέχεσαι μόνο την κυριολεκτική ερμηνεία, ούτε καν την κυριολεκτική ερμηνεία, αλλά αυτήν που υποθέτεις πως του έχω δώσει, όταν σε στριμώχνω, ξαφνικά, ανακαλύπτεις τις δευτερεύουσες έννοιες! Τι να κάνουμε, λογική είναι αυτή, μαθαίνω!
Τώρα που το σκέφτομαι, μου θυμίζετε κι εσείς τους Ιεχωβάδες. Με είχαν στριμώξει μια φορά, και περιμένανε πως πίστευα σε ένα δημιουργό, παντοδύναμο Δία! Κι εσείς, κι αυτοί, δεν είχαν ιδέα για το τι πιστεύω (με όποια έννοια θες) αλλά ήταν σίγουροι πως ήμουν μακριά από την αλήθεια!
Και μια και μιλάς περί λογικής, γράφεις: «Θεωρώ χαζούς τους ένθεους που επεκτείνουν τον εικονικό τους περί θεού κόσμο και σε ζητήματα της καθημερινότητας. Για παράδειγμα τους γονείς που άφησαν το παιδί τους να πεθάνει θεωρώντας ότι η προσευχή υποκαθιστά το γιατρό.» Και, για πες μου, λογικέ παντογνώστη, πως ξέρεις πως ανήκω σε αυτό το σύνολο; Πως το αποδεικνύεις;
Δεύτερον, από που συμπεραίνεις πως θεωρώ εγώ τους χαζούς, τους παρανοϊκούς, τους έχοντες προβλήματα νόησης (δεν το έγραψα πουθενά) τους ΑΜΕΑ (επίσης δεν το έγραψα πουθενά) κατώτερους ανθρώπους; Απόδειξέ μου σε παρακαλώ πως εγώ τους θεωρώ κατώτερους.
Και μια μιλάς για κατώτερους ανθρώπους, μήπως δέχεσαι τελικά πως υπάρχουν κατώτεροι άνθρωποι; Αν δέχεσαι πως υπάρχουν κατώτεροι άνθρωποι, κατατάσσεις και τους ένθεους σε αυτούς;
Τελικά είστε φασίστες ή απλώς μισαλλόδοξοι;
Mandarin said
Ρε φίλε πλάκα κάνεις; Διάβασε το σχόλιο 44 που έκανες, εκεί ορίζεις ποιους θεωρείς εσύ κατώτερους. Μέσα σε αυτούς βάζεις τους χαζούς δηλ. τους έχοντες πρόβλημα νόησης δηλ. ΑΜΕΑ αν ξέρεις ελληνικά. Εσύ μίλησες πρώτος για κατώτερους ανθρώπους και μάλιστα έδωσες ορισμό, ποιός είναι ο φασίστας; Για μένα όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι.
Πού έγραψα σε πιο σύνολο ανήκεις; Μίλησα γενικά, και δεν έχεις να αντιπαρατάξεις κανένα επιχείρημα παρά ότι δεν έχεις διατυπώσει γνώμη. Πρόβλημά σου. (Ο θεός δεν είναι μόνο ο παντοδύναμος δημιουργός και μια απλή οντότητα πέρα από το φυσικό κόσμο να θεωρείς ότι είναι και πάλι είσαι θεϊστής και εντάσσεσαι στις κατηγορίες που ανέφερα.)
Προσπαθείς επί 3 σχόλια να εκμαιεύσεις απάντηση για κατωτερότητα ανθρώπων, που και μόνο σαν έκφραση με ανατριχιάζει, δίνεις ορισμούς για το θέμα και μετά μας αποκαλείς φασίστες και μισαλλόδοξους. Έχεις πλάκα.
Από την πρώτη φορά που αναφέρθηκα στο ρήμα πιστεύω το έκανα με επεξήγηση, για να μην παρεξηγηθώ, αν είχες αντίρρηση ας το έγραφες από τότε. Τις τακτικές Ραν Ταν Πλαν τι τις θες;
Specialmuse said
Θεωρώ ότι το κείμενο είχε μια έλλειψη ευγένειας και μια αρκετά μεγάλη δόση τσουβαλιάσματος. Δυστυχώς αυτό το δικαίωμα σας κατοχυρώνεται από τους όρους χρήσης της ιστοσελίδας. Οπότε προσωπικά, αν και άθεη, θα πάω αλλού γιατί αυτή η συμπεριφορά δε με εκφράζει. Κρίμα γιατί πού και πού διάβαζα κανένα γουστόζικο αρθράκι.
The Mortgage said
Το πρόβλημα της «θεόπνευστης» αλήθειας είναι η απιστία της προς τους αυτόκλητους δικαιούχους.
Το πρόβλημα των Δικαιούχων είναι ότι αγνοούν πως είναι απατημένοι.
υπό αυτό το πρίσμα, ΚΑΘΕ πιστός Δικαιούχος της αλήθειας είναι υποχείριο μιας απάτης την οποία αγνοεί.
Με λιγότερα λόγια..
Πιασ’τ’αυγό και κουρευ’το
Ι.Μ.Δ
Κρείτων Κουσουράτος said
@mandarin
Φυσικά και κάνω πλάκα Απορώ που δεν το έχεις καταλάβει τόσην ώρα.
Τεσπα, επειδή το μαμήσαμε και μας ψόφησε, είμαι παράλογος, ψώνιο και ό,τι άλλο θες. Εσύ που προσπαθείς εδώ και τόσα σχόλια να πείσεις ένα παράλογο ψώνιο, τι είσαι;
Καλημέρα.
Over and out.
HighVoltage said
@ mandarin
παιδι μου ξερεις να διαβάζεις η οχι? Απλά εκανα ενα quote απο ενα 12θειστικο site! Το οτι εκανα αυτο το quote, δε σημαινει οτι ασπάζομαι το 12θεο μιας και δηλωσα Α Θ Ρ Η Σ Κ Η. Το οποιο σημαινει οτι δεν ακολουθω ΚΑΝΕΝΑ θεο και ΚΑΜΙΑ θρησκεια. Απλά ζητησες μια απάντηση και στην εδωσα.
Αλλα μάλλον εσυ το ειδες σαν ευκαιρια να αρχισεις να τα χωνεις στους 12θειστες για τα πιστευω τους…
καλά κρασιά…
HighVoltage said
@ Mandarin
α και κατι ακομα σε αυτα που ειπες. οι θρησκευομενοι γενικα δεν μπορουν να αποδειξουν οτι υπάρχει θεος. Ειναι θεμα πιστης γι αυτους και το παραδεχονται. Εσυ μπορεις να αποδειξεις οτι δεν υπάρχει αφου εισαι υπερμαχος της λογικής όπως διατεινεσαι και θεωρεις ως μη λογικη την υπαρξη θεού?
The Mortgage said
Φυσικά και μπορεί να αποδειχτεί ότι δεν υπάρχει θεός… Ειδικά αν δεν μπορεί να αποδειχτεί ότι υπάρχει…
Ι.Μ.Δ
HighVoltage said
και πως μπορει να αποδειχτεί αυτο?
Δεν ειναι πυθαγορειο θεώρημα η θρησκεια που αποδυκνείεται.
Μεχρι στιγμής πάντως δεν εχω συνατήσει κανένα που να έχει καταφέρει να αποδείξει την ύπαρξη θεού αλλά ουτε και τη μη ύπαρξη του…
Αν γινόταν αυτό δεν θα το αποδέχονταν άπαντες όπως πχ τους μαθηματικους τύπους?
The Mortgage said
Είσαι σίγουρη(ος) οτι αποδέχονται άπαντες ότι ο ήλιος είναι το κέντρο του ηλιακού συστήματος και όχι η γη;
Είσαι σίγουρη(ος) οτι αποδέχονται άπαντες ότι η γη είναι σφαιρική; (Έστω και ελαφρώς πεπλατυσμένη)
Είσαι σίγουρη(ος) οτι αποδέχονται άπαντες ότι οι νόμοι της φυσικής δουλεύουν και δεν αποτελούν ειδεχθή σκευωρία των άθεων επιστημόνων;
Είσαι σίγουρη(ος) ότι αποδέχονται άπαντες ότι έχουν ισχύ οι αποδείξεις για την ανυπαρξία του θεού;
Είσαι σίγουρη(ος) οτι αποδέχονται άπαντες ότι το έμβρυο δεν το παραδίδει ο πελαργός;
Είσαι σίγουρη(ος) οτι δεν κάνεις κάποιου είδους πλάκα;
Ι.Μ.Δικαιάκος
HighVoltage said
αν μπορει να αποδειχτει θα προτιμουσα να εχω την αποδειξη παρακαλώ!
Το ποσο σιγουρη ειμαι για οτιδηποτε πλεον ειναι ενα άλλο θεμα. Τουλάχιστον επειδη δεν μπορώ να ειμαι σίγουρη δεν ειμαι απολυτη στα πιστευω μου.
Κλείτωρ said
κάτι ήθελα να γράψω αλλά πρέπει να πάω για ψώνια :)
Κλείτωρ said
σήμερα μάλιστα θα ζητήσω και αποδείξεις κατ’ εντολή της κυβέρνησης. :)
The Mortgage said
Η απόδειξη για την ανυπαρξία οιουδήποτε θεού βρίσκεται σε κάθε βήμα της επιστήμης μπροστά. Ακόμα και το παρωχημένο πλέον (μετά ATLAS-CERN) Στάνταρ Μοντέλο περιγράφει το σύμπαν χωρίς ανάγκη θείας επιμέλειας ενώ οι πιο πρόσφατες εκδώσεις της Matrix (M) αναστέλλουν οριστικά κάθε τέτοια περί θεού πεποίθηση. Εκλαϊκεύοντας θα έλεγα, ότι θεός Δεν υπάρχει γιατί…. δεν χρειάζεται.
Η απόδειξή σου βρίσκεται στις Χορδές.
Είμαι βέβαιος ότι περίμενες κάποιο φιλοσοφικό τερτίπι… δυστυχώς είναι μόνο μαθηματικά και σίγουρα όχι απλά κι εύληπτα. Αλλά ΕΙΝΑΙ εκεί και σε περιμένουν.
Ι.Μ.Δ
The Mortgage said
BTW… Η απόλυτη πίστη είναι ισοδύναμη με την απόλυτη ανοησία. Η αβέβαιη πίστη δυστυχώς είναι το ίδιο.
HighVoltage said
Για μενα και για σενα μπορει να μη χρειάζεται ο θεός.
Ωστόσο υπάρχουν και άνθρωποι με διαφορετική κοσμοαντίληψη αφενός (ακόμα και επιστήμονες)και αφετέρου δεν εκλάμβανονται όλοι το θειο με τον «χριστιανικό» τροπο. (ακόμα και χριστιανοι)
Δεν ειμαστε όλοι ίδιοι και δεν έχουμε όλοι τις ίδιες «μεταφυσικές» ανάγκες.
στο 62 μπορώ να το συνεχίσω.
ταυτίζεις την πιστη (απολυτη η αβεβαιη) με την ανοησιά…
ολοι οι άνθρωποι πιστευουν κάτι, οτιδήποτε, ειτε απολυτα ειτε αβεβαια, με επιφυλάξεις. Ειτε το θεο, ειτε τη μη υπαρξη του, ειτε την πατριδα, το χρημα, την επιστημη. Τη μάνα τους το φίλο τους ή το γείτονα. Άρα όλοι οι ανθρωποι ειναι ανόητοι…
The Mortgage said
Η «μεταφυσική» κοσμοαντίληψη κάποιου δεν επηρεάζει στο παραμικρό τον Φυσικό κόσμο…
Και ναι… Οι άνθρωποι είναι ανόητοι όταν νομίζουν ότι η οποιαδήποτε ιδεοληπτική πίστη έχει την οποιαδήποτε σχέση με την αλήθεια.
Αυτό δεν εξαιρεί εμένα μιας και έχω πει κάποτε ότι, το γεγονός ότι δεν ανέχομαι την ηλιθιότητα των άλλων δεν σημαίνει απαραίτητα ότι δεν είμαι ηλίθιος ο ίδιος.
Ι.Μ.Δ
Mandarin said
@HighVoltage: Έχεις δίκιο ζητώ συγγνώμη για την παρανόηση.
Ηετίων said
Υπαρχουν αθεοι που πραγματικα τους χαιρεσαι και τους ζηλευεις…Ποσοι λιγοι ειναι αυτοι στ αληθεια.Και ειναι λιγοι, διότι πρεπει να εχουν συνεπεια σε αξιες πανανρθωπινες οι οποιες στις θρησκειες ειναι επιτακτικες με φοβους , ενω εξω απο αυτες ειναι επιλογες που μπορει και να μενουν απλες θεωρειες και οχι πραξεις.Ποσοι λιγοι ειναι πραγματικα αθεοι ανθρωποι. Οι περισσοτεροι ειναι απλως ξαμολυμένα γομαρια, ανικανα και ερωτα να κανουν και απλως περιφερονται μεχρι να παψει και αυτο απο φυση. Αλλα υπαρχει και το χειρωτερο
Οι περισσοτεροι ειναι απλως συνειδητοι χριστιανοι, οι οποιοι απλως εχουν αλλες αισθητικές. Το ιδιο φασιστες , το ιδιο βλακες,το ιδιο πιστοι στον χ,ψ μεσσια , το ιδιο τυφλοι και αγελαιοι , το ιδιο μαντρωμενοι ως προβατα, το ιδιο μισαλλοδοξοι το ιδιο κακοι…Ασε δε θα πω αλλο…Δε θα πω αλλα, ουτε με το κλειτωρα θ ασχοληθω ουτε με αλλους. Απαξιω ν ασχολουμαι με εργατακους των απολογιτων και να κανω διαλογο με χριστιανούς, χριστιανους κανονικότατους , που η μονη διαφορα με αλλους ειναι πως δεν ειναι ορθοδοξοι.
Για σενα διαγορα νομιζα πως ηταν αλλιως τα πραγματα, και γι αυτο εκανα την κινηση. Εφ οσων νομιζεις η καταλαβω καλα στην συνεχεια
πως εισαι το ιδιο ακριβώς τυπακι σαν αυτα που περιγραφω δεν θα κατσω ν ασχοληθω αλλο. Αρκετα πια με το καθε βλακα.
Διαγόρας ο Μήλιος said
Ένα είναι σίγουρο, ξέρω καλύτερη ορθογραφία από εσένα.
Κλείτωρ said
Την λύση την ξέρεις Ηετίων. Αντί ν’ ασχολείσαι με ηλίθιους και βλάκες σαν κι εμένα να πας καλύτερα να βάλετε ανα πέντε άτομα το μπουκαλάκι με τις στάχτες του… Δαιμονογιάννη του στρατιότι στην μέση και αφού το προσκυνήσετε και το γλύψετε ΄περιμένετε και θα κάνει το θαύμα του ανοίγοντας την πύλη των… θεών για να περάσετε.
Nikos said
Pygoskelis Anachoretes είπε
2009/12/01 στο 08:37
Ο κύριος Καλόπουλος είναι ελληνοκεντριστής, με ότι συνεπάγεται αυτό. Και, μ’όλο που τα βιβλία του είναι μια ενδιαφέρουσα και συχνά συντριπτική διάψευση της Βίβλου, μέσα τους μπορεί να βρει κανείς ελληνολάγνες εξάρσεις, ωραιοποιήσεις της αρχαιοελληνικής ιστορίας, ρατσισμό, σεξισμό και ομοφοβία. Ενώ έβρισκα εξαιρετικά τα βιβλία του στην αρχή, μετά με απωθούσαν πάρα πολύ.
Οι μέθοδοί του όμως είναι πολύ ενδιαφέρουσες και νομίζω ότι κάποιος πρέπει να τις χρησιμοποιήσει για να ερμηνεύσει “θαύματα” των σύγχρονων παππούληδων.
Φίλε μου επειδή την κατηγορία για ρατσισμό την θεωρώ πολύ σοβαρή, θα μπορούσες να γίνεις πιο συγκεκριμένος όσον αφορά τα σημεία των βιβλίων του που διαφαίνεται κάτι τέτοιο; Οπως επίσης για σεξισμό και ομοφοβία; Καμμιά διάθεση να αντιπαρατεθώ μαζί σου ή να αρνηθώ την ύπαρξη των στοιχείων που αναφέρεις αν όντως υπάρχουν αλλά επίτρεψέ μου να έχω την άποψη πως όταν πρόκειται για τόσο σοβαρές κατά την γνώμη μου κατηγορίες πρέπει να είμαστε πιο συγκεκριμένοι.
Ελληνολάγνες εξάρσεις, ωραιοποιήσεις της αρχαιοελληνικής ιστορίας, δεν νομίζω ότι αποτελούν κάτι άλλο πέρα από θαυμασμό, που ίσως κάποιος να επιχειρηματολογήσει για την αντικειμενικότητα ή όχι του έργου του, όπως και το ότι είναι, όπως λες, «ελληνοκεντριστής», αλλά όλοι από κάποια θέση ασκούν κριτική σε κάτι άλλο (π.χ. κριτική στους αριστερούς ασκούν οι δεξιοί και αντίστροφα, οι χριστιανοί απολογητές στην αρχ. θρησκεία και αντίστροφα, οι υλιστές στους ιδεαλιστές και αντίστροφα, η θρησκεία στους άθεους και αντίστροφα κλπ) και πολλές φορές ακόμα και επιστημονικά έργα είναι επηρεασμένα από την ιδεολογία των συγγραφέων τους. Αρκετά από αυτά που κατέχουμε σήμερα ως γνωστά πρωτοειπώθηκαν εξ`αιτίας της αγάπης ή της αντιπάθειας κάποιου για κάποιον άλλον ή για κάτι άλλο. Και σίγουρα δεν μπορεί να αποτελεί κάτι τέτοιο ρατσιστική συμπεριφορά.
Nikos said
Μια διευκρίνηση για τις δυο τελευταίες μου προτάσεις που δεν διατύπωσα σωστά: «Αρκετά από αυτά που κατέχουμε σήμερα ως γνωστά πρωτοειπώθηκαν εξ`αιτίας της αγάπης ή της αντιπάθειας κάποιου για κάποιον άλλον ή για κάτι άλλο.»
Εννοώ ότι πολλά από αυτά που παραδεχόμαστε σήμερα ως σωστά, ή ιστορικές αλήθειες, η και σπουδαίες γνώσεις κλπ, ήρθαν στο φως επειδή κάποιος αγαπούσε κάτι ή ήταν αντίθετος με κάτι άλλο και ορμώμενος από την ιδεολογία του ερεύνησε προς την τάδε κατεύθυνση.
η τελευταία πρόταση : «Και σίγουρα δεν μπορεί να αποτελεί κάτι τέτοιο ρατσιστική συμπεριφορά.», πήγαινε στα όσα ανέφερα πιο πάνω, δηλ.: «…αλλά όλοι από κάποια θέση ασκούν κριτική σε κάτι άλλο…και πολλές φορές ακόμα και επιστημονικά έργα είναι επηρεασμένα από την ιδεολογία των συγγραφέων τους.»
χριστακης said
ειναι δικαιωμα σε ολους να πιστευουν η να μην πιστευουν.εκει ομως που πολλοι χριστιανοι γινονται βιαιοι ειναι ολες αυτες οι εκδηλωσεις περι αστρων και καθε λογης αιρεσεων.προσηλυτισμος ειναι.αυτος ειναι ο στοχος.ειδατε κανενα χριστιανο να βγαινει στους δρομους με φυλλαδες και να φερνει νεα μελη στην εκκλησια?αυτη ειναι εκδηλωση με απωτερο σκοποπ τον προσηλυτισμο.ενας φιλος μου στην αθηνα πηγε σε παρομοια εκδηλωση και φρικαρε οταν του ειπαν οτι τα αστρα και τα λοιπα εκαναν τον κοσμο και ξερω γω μαλακιες.οι χριστιανοι γινονται αμειλικτοι σε θεματα αιρεσεων γιατι οι εχει αποδεικτει οτι οποιος θελει μπορει να κατσει και να λεει οτι ειδε ονειρο απο τον θεο και…
χριστακης said
στοχος η συλλογη χρηματων για να πλουτιζουν.οσοι με λενε ψευτη μπορουν να ρωτησουν καποιο παλιο μελος αιρεσης που ξεφυγε απο την πλυση εγκεφαλου.εχουν και δικαιωματα λενε.ναι δικαιωματα να απρασυρουν την νεολαια οπου θελουν…πολλες οικογενειες εχουν διαλυθει να η αποδειξη..θελεις να λατρευεις τα αστρα κυριε να το καμεις χωρις να το διαφημιζεις.οποιος εχει το ιδιο νου μαζι σου θα σε βρει.εμας μην μας ενοχλατε αστρολογοι και κοσμοθειστες αλλιως υα αμρτανω πανω σας.
Γιατρός Του Ικα said
«…ειδατε κανενα χριστιανο να βγαινει στους δρομους με φυλλαδες και να φερνει νεα μελη στην εκκλησια?»
Αν κάποιος έχει διασφαλισμένο τον εναγγαλισμό του κράτους,την θρησκευτική προπαγάνδα 12 χρόνια και μέσα από τα σχολεία,την υπερπροβολή της θρησκείας από τα ΜΜΕ,την διαπλοκή εκκλησιαστικών διαδικασιών με κρατικές λειτουργίες (θρησκευτικός όρκος στη βουλή και τα δικαστήρια) και άλλα τόσα προνόμια που έχει εξασφαλίσει η Χ.Ο.® εκκλησία στην Ελλάδα γιατί να βγεί στον δρόμο με φυλλάδια;
Επιπλέον δεν κατάλαβα;Γιατί το «τα άστρα έκαναν τον κόσμο» είναι μικρότερη μαλακία από το «ο θεός έκανε τον κόσμο»;Μήπως έχει σαν ισχυρισμός περισσότερη τεκμηρίωση;Η θα μου πεις ότι στόχος της εκκλησίας δεν είναι ο πλουτισμός;Οι ορθόδοξοι δεν παρασύρουν (με βάση τα λεγόμενά σου) ανθρώπους στα μοναστήρια και τους τρώνε τις περιουσίες;Όταν το κάνουν οι άλλοι είναι απάτη,όταν το κάνετε εσείς είναι θεάρεστη πράξη;Όταν λένε οι κάθε λογής δήθεν θεόπνευστοι «γέροντες» ότι είδαν στο όνειρό τους τον χριστό την παναγία και όλους σας τους αγίους (50 λεπτά εικονίτσεεες…) είναι αποκάλυψη απ’τον θεό ενώ όταν τα λένε οι άλλοι είναι αγύρτες;Kαι από πότε απαγορεύεται η ελεύθερη διακίνηση ιδεών και προτρέπεις τους ανθρώπους να κρατάνε τις απόψεις τους κρυφές;
Bέβαια,δεν λέω,ως άθεος θεωρώ ότι έχεις δίκιο όσον αφορά όλα τα άλλα (εκτός από την χομεϊνικής ποιότητας προτροπή στους ανθρώπους να το βουλώνουν αν λένε πράγματα που δεν σου αρέσουν) αλλά αν θες τα λεγόμενά σου να αντιμετωπίζονται με σοβαρότητα θα πρέπει να διακρίνεις ότι και εσείς οι ορθόδοξοι είσαστε ίδιοι και χειρότεροι.
ΥΓ:»…αλλιως υα αμρτανω πανω σας».Come on baby,sin all over my face…
Κλείτωρ said
Χριστάκη στα είπε ο γιατρός, εγώ να συμπληρώσω ότι μεταξύ δύο κακών είστε το χείριστο.
Nikos said
Οι πιθανότητες να υπάρχει (οποιοσδήποτε) θεός είναι ίδιες με αυτές που έχει ο Ολυμπιακός να πάρει
δύο συνεχόμενα Champions League!!!
Ο πιο σίγουρα υπαρκτός για μένα είναι ο θεός της αμφισβήτησης, των επιχειρημάτων και της κριτικής
σκέψης και ανάλυσης, και θαυμάζω τα έργα αρχαίων και νέων, Ελλήνων και Ξένων που καλλιεργούν τέτοια στάση
χριστακης said
ΚΟΣΜΟΘΕΑΣΗ ΝΑΙ ΑΡΧΑΙΟΛΑΤΡΕΣ ΕΙΝΑΙ.
Διαγόρας ο Μήλιος said
Διαβάζοντάς το τώρα αυτό, με τη νηφαλιότητα που αναγκαστικά φέρνουν μερικοί μήνες αποστασιοποίησης, το βρίσκω πλέον του δέοντος εριστικό και γκρινιάρικο εκ μέρους μου, και μετανιώνω γι αυτό.
Αντώνης said
μόνο μη σε δω με καμιά χλαμύδα καμιά μέρα, θα φάω το καπέλο μου…