Kάθε νέο άρθροBBC News: Φυλάκιση στους γονείς που προσευχόντουσαν για την κόρη τους αντί να την πάνε σε γιατρό
Posted by Διαγόρας ο Μήλιος στο 2009/10/08
Διαβάζω στο BBC είδηση με ημερομηνία 7 Οκτωβρίου, την οποία σας μεταφέρω σε ελεύθερη μετάφραση. (Τα έντονα γράμματα δικά μου.)
Ποινές φυλάκισης επιβλήθηκαν στους Ντέιλ και Νέιλανι Νόιμαν από το Ουισκόνσιν για το θάνατο της κόρης τους Κάρα, το 2008. Η εντεκάχρονη πέθανε από θεραπεύσιμη μορφή διαβήτη που όμως δεν είχε διαγνωσθεί.
Οι κατήγοροι είπαν ότι το ζευγάρι είχε προκαλέσει το θάνατο του μικρότερου από τα τέσσερα παιδιά τους με το να αγνοήσουν σαφή συμπτώματα σοβαρής ασθένειας, καθώς η κόρη αδυνάτισε σε σημείο που δεν ήταν ικανή να μιλήσει, να φάει, να πιεί ή να περπατήσει. Είπαν ότι οι γονείς είχαν τη νομική υποχρέωση να πάνε την κόρη τους σε γιατρό, αλλά αντί γι’αυτό βασίστηκαν αποκλειστικά στην προσευχή για θεραπεία.
Η Κάρα πέθανε στο πάτωμα του σπιτιού της οικογενείας της περιστοιχισμένη από άτομα που προσευχόντουσαν. Η άμεση βοήθεια δεν κλήθηκε παρά μόνο αφότου είχε πάψει να αναπνέει.
Για την υπεράσπισή τους οι γονείς είπαν πως πίστευαν πως η θεραπεία έρχεται από τον Θεό, και ότι δεν περίμεναν πως η κόρη τους θα πέθαινε, επειδή προσευχόντουσαν γι’ αυτήν.
Σε συνέντευξη που έδωσε ο δικηγόρος των γονέων στον ανταποκριτή του BBC World Service είπε: «Οι πελάτες μου βλέπουν την πνευματική θεραπεία ως τη σωστή ιατρική, και υποθέτω ότι εκείνοι που θα επιθυμούσαν σκληρότερες ποινές θεωρούν την ιατρική του δυτικού κόσμου ως τη σωστή ιατρική, φαντάζομαι πως εκεί βρίσκεται η διαφορά» και «οι πελάτες μου απλά τυγχάνουν να έχουν κάποιες αντιλήψεις που απέχουν πολύ από το κοινωνικό πρότυπο.»
Ο καθένας από τους γονείς θα πηγαίνει στη φυλακή επί ένα μήνα το χρόνο για τα επόμενα έξι χρόνια, ο ένας το Μάρτιο και ο άλλος το Σεπτέμβριο. Ο δικαστής είπε στους Νόιμαν ότι αυτό θα τους δώσει χρόνο «να σκεφτούν την Κάρα και τι θα ήθελε ο Θεός να μάθουν από αυτό». Πρόσθεσε ότι «είναι πολύ καλοί άνθρωποι, που αναθρέφουν την οικογένειά τους, οι οποίοι έκαναν μία κακή επιλογή, μία απερίσκεπτη επιλογή» και ότι «ο θεός πιθανότατα επεμβαίνει μέσω άλλων ανθρώπων, κάποιοι από αυτούς γιατροί».
Επίσης οι γονείς ετέθηκαν υπό επιτήρηση διάρκειας 10 ετών, ως μέρος της οποίας θα δέχονται μία νοσοκόμα να εξετάζει τα δύο μικρότερα από τα επιζόντα παιδιά τους τουλάχιστον μιά φορά κάθε τρείς μήνες, και θα πρέπει να πηγαίνουν τα παιδιά τους άμεσα σε γιατρό σε περίπτωση οποιουδήποτε σοβαρού προβλήματος υγείας.
Το πρωτότυπο της είδησης από το BBC: news.bbc.co.uk: Jail terms for faith healing pair
Η ίδια είδηση και στο Guardian: Parents given jail terms for relying on prayers to save dying daughter.
Σχολιασμός για την ίδια υπόθεση πριν από ένα μήνα στου Φραγκόπουλου: sfrang.blogspot.com: Εγκληματική θεοπληξία…
Η είδηση που σχολίασε ο Φραγκόπουλος: news.bbc.co.uk: Praying man let his daughter die πριν από ένα μήνα αφορούσε την απόφαση των ενόρκων.
Και κάποιος θρησκόπληκτος φουκαράς που καθόλου δεν το’πιασε: antipliroforisi.blogspot.com: Φυλακίσθηκαν γιατί προσευχήθηκαν για την κόρη τους που πέθαινε (πείτε μου ποιά είναι η διαφορά ανάμεσα στην αντιπληροφόρηση και στην παραπληροφόρηση)
Copyright © 2009 Διαγόρας ο Μήλιος | Όροι Χρήσης
Διαγόρας ο Μήλιος 
Διαγόρας ο Μήλιος said
Μου αρέσει ο τρόπος με τον οποίο το έθεσε ο Δικαστής: «ο θεός πιθανότατα επεμβαίνει μέσω άλλων ανθρώπων, κάποιοι από αυτούς γιατροί». Έχει τη χάρη της εξαιρετικής απλότητας, κατεβαίνει στο επίπεδο των ηλιθίων περνώντας τους ένα δίδαγμα που μπορούν να κατανοήσουν, αλλά ψυχαγωγεί κι εμάς τους υπόλοιπους με τον λεπτό, ειρωνικό χλευασμό του.
Απ’την άλλη μεριά φαντάζομαι πως η εικόνα έχει επιλεγεί από το Associated Press επειδή απεικονίζει το ζευγάρι (ή ίσως τον πατέρα και την συνήγορό του, δεν ξέρω,) στο συγκεκριμένο στιγμιότυπο να γελάει, πράγμα που τον τερατοποιεί. Πρόστυχα ΜΜΕ…
ilmois doubt said
Με τι ευκολο και προσεγμενο τροπο μπορουν να κοιμησουν/να κανουν πληση εγκεφαλου σε εναν απλο ανθρωπο(για την ακριβεια ολη την ανθρωποτητα) αυτες οι σαχλαμαρες (θρησκειες κ.τ.λ.)…… Ειναι πολυ ανατριχιαστικο να φανταστεις σκηνες θρησκοληπτων σε κρισιμες στιγμες(π.χ.κρισιμες αποφασεις για την ζωη ενος ανθρωπου, αποφασεις που πρεπει να παρθουν σε κρισιμο χρονο, αποφασεις που αφορουν ολοκληρη την ανθρωποτητα, οπερ ου μη γενοιτο,,,κ.τ.λ.) εχοντας απεναντι τους την επιστημη/τεχνολογια,,,,Τι ειναι ικανοι να κανουν κατι τετοιοι ανθρωποι(?) ουτε ο «θεος» το γνωριζει (σε εισαγωγικα οι μεταφορες, καθως δεν χωρουν εντος της κοινοτητος μας)……..Οταν προσπαθω να μπω στη θεση αυτου του παιδιου, τοτε ειναι που πραγματικα τρομαζω απιστευτα. Απο τη μια οι καθυστερημενοι γονεις, το οποιο θα συλαμβανα καλυτερα στα τελευταια λεπτα/δευτερολεπτα που μου απομενουν (δλδ θα αναγκαζομουν να αλλαξω ριζικα τις ιδεες μου, οσον αφορα αυτους τους «λατρεμενους» ανθρωπους, μεσα σε κλασματα δευτερολεπτων, το οποιο ειναι πολυ οδυνειρο, ειδικα οταν εισαι μονος σου, χωρις καποιον ξυπνητο κοντα σου) και απο την αλλη να αναγκαστεις να πεθανεις τοσο νεος, προτου προλαβεις να αποκομισεις καποιο νοημα απο την ζωη, ειναι το λιγοτερο αποκρουστικο. Οι γονεις του κοριτσιου πρεπει να θεωρηθουν ψυχολογικα καθυστερημενοι/εγκεφαλικα διεστραμενοι ή κατι παρομοιο. Εγω παντως αν ειχα το ελευθερο, ενα shotgun στο κεφαλι τους θα το εσκαγα με πολυ μεγαλη ευχαριστηση (πλακα κανω, γιατι δεν φταινε οι ανθρωποι, αλλα οι ιδεες στις οποιες εχουν συνηθισει και τους εχουν εμποδισει να αναπτυξουν προσωπικοτητα, δλδ η θρησκεια)!!!!!!!!!! Για κλεισιμο: «Τίποτα δεν υπάρχει στη συνείδηση πέρα από την ασυνείδητη παρουσία των αρχών και των κανόνων που έμαθες όταν ήσουν μικρός» και «Οι άνθρωποι γεννιούνται αμόρφωτοι, όχι ηλίθιοι. Γίνονται ηλίθιοι με την εκπαίδευση».
ilmois doubt said
Η ηθική ενός ανθρώπου πρέπει να βασίζεται στη συμπάθεια, στην παιδεία, στις κοινωνικές σχέσεις. Καμιά θρησκευτική βάση δεν χρειάζεται. Είναι πολύ μικροπρεπές να πρέπει να παρακινείται ο άνθρωπος από το φόβο της τιμωρίας του ή από την ελπίδα για ανταμοιβή μετά θάνατον.
atheofobos said
Το τραγικό δεν έιναι μόνο η ηλιθιότητα των γονιών αλλά και όλων των άλλων που μαζί τους έβλεπαν το παιδί να πεθαίνει και αυτοί προσεύχονταν!
undantag said
«ο θεός πιθανότατα επεμβαίνει μέσω άλλων ανθρώπων, κάποιοι από αυτούς γιατροί.»
Χμ, εμένα πάλι με φάνηκε ότι ο Ουισκονσέζος δικαστής τα εννοούσε αυτά που έλεγε – και αυτό με τρόμαξε.
Θα με ενδιέφερε να μάθω αν το ζευγάρι αυτό θα εφάρμοζε την ίδια θεραπευτική μέθοδο στον εαυτό τους*. Θα’ταν «αθεράπευτα» ηλίθιο, όμως συνεπές – μη ξεχνάμε ότι ο πρώην αρχιγκουρού μας Χουντόδουλος προτίμησε τη μεταμόσχευση της προσευχής.
* Εννοείται ότι τα ανήλικα παιδιά τέτοιων ηλιθίων πρέπει να προστατεύονται απ’την πολιτεία, όπως συνέβη εδώ.
Η ΤΙΜΩΡΙΑ ΤΗΣ ΑΝΟΗΣΙΑΣ « The Human Manual said
[…] PDRTJS_settings_353897_post_405 = { "id" : "353897", "unique_id" : "wp-post-405", "title" : "%CE%97+%CE%A4%CE%99%CE%9C%CE%A9%CE%A1%CE%99%CE%91+%CE%A4%CE%97%CE%A3+%CE%91%CE%9D%CE%9F%CE%97%CE%A3%CE%99%CE%91%CE%A3", "item_id" : "_post_405", "permalink" : "http%3A%2F%2Fthehumanual.wordpress.com%2F2009%2F10%2F11%2F%25ce%25b7-%25cf%2584%25ce%25b9%25ce%25bc%25cf%2589%25cf%2581%25ce%25b9%25ce%25b1-%25cf%2584%25ce%25b7%25cf%2583-%25ce%25b1%25ce%25bd%25ce%25bf%25ce%25b7%25cf%2583%25ce%25b9%25ce%25b1%25cf%2583%2F" } Δημοσιεύθηκε ΕΔΩ […]
Comte de Toulouse said
Πιθανόν. Εδώ το φλέγμα είναι «too british to be american» !
avonidas said
Κι εγώ πιστεύω ότι το εννοούσε. Δεν είναι καθόλου πρωτότυπο, αντιθέτως ανέκαθεν οι περισσότεροι πιστοί σκέφτονταν έτσι, και μόνον οι παθολογικά κρετίνοι περίμεναν το χέρι του Θεού αυτοπροσώπως να κατέβει μέσα από τα σύννεφα και να τους βοηθήσει με το πρόβλημά τους. (Αυτό που τελικά παίρνουν τέτοιοι τύποι είναι ένα δάχτυλο του Θεού — το τρίτο κατά σειρά). Μην ξεχνάτε άλλωστε το αρχαίο ρητό «Συν Αθηνά και χείρα κίνει».
Η ιδέα ότι ο Θεός δρα μέσω των ανθρώπων είναι πανάρχαια. Για παράδειγμα, στην αρχαιότητα οι περισσότεροι θεωρούσαν ότι οι θεοί αποφάσιζαν την έκβαση των μαχών. Οι Ιουδαίοι θεωρούσαν την Βαβυλώνια Αιχμαλωσία τιμωρία για την ανυπακοή τους προς τον Θεό (και οι φίλοι μας τα ζώα έχουν παρόμοιες θεωρίες για τις γενοκτονίες που αναφέρονται στην Παλαιά Διαθήκη). Οι πρώτοι χριστιανοί απολογητές (π.χ. Ωριγένης) ανέφεραν την καταστροφή της Ιερουσαλήμ από τους Ρωμαίους και την εκδίωξη των Εβραίων από την Παλαιστίνη ως απόδειξη ότι ο Θεός ήταν οργισμένος μαζί τους για την Σταύρωση – και βέβαια, οι Ρωμαίοι κάθε άλλο παρά την Σταύρωση είχαν κατά νου όταν έδρασαν. Στον Μεσαίωνα, η «δίκη δια της μονομαχίας» ουσιαστικά βασιζόταν στην ιδέα ότι ο Θεός θα εξασφαλίσει την νίκη σε όποιον από τους δύο έχει το δίκιο με το μέρος του.
Και, βεβαίως είναι μεγάλος ο πειρασμός για να τον αποφύγω: αυτό που σήμερα αποκαλούμε «Ορθοδοξία» βασίζεται στην πεποίθηση ότι το Άγιο Πνεύμα μεριμνούσε ώστε οι αποφάσεις που πλειοψηφούσαν στις Οικουμενικές Συνόδους να είναι οι «ορθές» (εδώ γελάνε).
Είχε ή δεν είχε δίκιο ο Σαίξπηρ; «Το πρώτο που πρέπει να κάνουμε είναι να σκοτώσουμε όλους τους δικηγόρους». Αυτό το λαμόγιο κάμώνεται πως πιστεύει στην «αλήθεια των Άλλων», ότι «σέβεται τη διαφορετικότητά τους». Θέλω να δω αν θα καθόταν να τον εγχειρίσω – έχω μια φοβερή αυτοπεποίθηση με το νυστέρι, κι έπειτα είχα καλούς βαθμούς στην ανθρωπολογία στο σχολείο.
avonidas said
Διαγόρα, μπορείς σε παρακαλώ να διορθώσεις τον σύνδεσμο που έβαλα; Πρέπει να είναι http://www.oodegr.com
undantag said
@ Αvonidas
Αχεμ, χωρίς να θέλω να υπερασπισθώ το συγκεκριμμένο λαμόγιο και την υπερασπιστική γραμμή που επέλεξε (εγώ θα τους συμβούλευα μειωμένο καταλογισμό λόγω θρησκοληψίας):
– και ο χειρότερος εγκληματίας έχει ανάγκη και δικαίωμα υπεράσπισης, και
– μη βαράτε – το ψωμάκι μας βγάζουμε :)
avonidas said
@Undantag
Σαφέστατα, ο χειρότερος εγκληματίας έχει ανάγκη υπεράσπισης. Και, σε μια ιδανική κοινωνία, θα έπρεπε να έχει την υπεράσπιση που αντιστοιχεί στην κατάστασή του και στο αδίκημα που διέπραξε, εφόσον ο δικηγόρος του έχει πειστεί ή γνωρίζει πως το διέπραξε.
Ιδού λοιπόν πώς θα έπρεπε να είναι η υπεράσπιση του ιδεατού δικηγόρου αυτού του τύπου:
«Κύριε δικαστά, κύριοι ένορκοι. Ο πελάτης μου είναι ένας θρησκόληπτος ηλίθιος. Δεν είχε την πρόθεση να αφήσει την κόρη του να πεθάνει. Απλώς, πιστεύει αφελώς και ελλείψει οποιασδήποτε αποδείξεως – και μάλιστα σε πείσμα συντριπτικών στοιχείων περί του αντιθέτου – ότι και μόνον η προσευχή μπορεί να γιατρέψει έναν άνθρωπο. Αυτό τον οδήγησε στην απόφαση να παραιτηθεί από τη βοήθεια που αποδεδειγμένα μπορούσε να προσφέρει η σύγχρονη ιατρική επιστήμη στην κόρη του. Είναι ένοχος για εγκληματική αμέλεια και τερατώδη άγνοια, που τον καθιστούν απολύτως ακατάλληλο να κηδεμονεύσει τα επιζώντα από τα τέκνα του. Ωστόσο, κύριε δικαστά και κύριοι ένορκοι, δεν πρέπει να του καταλογιστούν κακή πρόθεση ή δόλος.»
Έτσι θα έπρεπε να χειριστεί την υπόθεση ένας έντιμος συνήγορος, αφού πρώτα θα είχε βεβαιωθεί πλήρως ότι ο πελάτης του δεν «το παίζει» θρησκόληπτος και τρελός για να τη σκαπουλάρει για την εγκληματική αμέλειά του, πράγμα διόλου απίθανο, αν δεις πώς χαζογελάει στη φωτογραφία, η οποία πρακτικά φωνάζει «το έχαψαν, οι βλάκες!».
Αόρατη Μελάνη said
Άραγε θα μπορούσε κανείς να κάνει καταγγελία στην εκκλησία, ως φορέα που υποστηρίζει την δύναμη της προσευχής και άρα παραπληροφόρησε του ανθρώπους αυτούς στο σημείο να αφήσουν το παιδί τους να πεθάνει, νομίζοντας ότι του παρείχαν βοήθεια;
Τι ρωτάω τώρα, έ; Αστεία πράγματα…
APOLLONIOS said
ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΤΗΝ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΜΟΥ
atheofobos said
Αναφέρω την περίπτωση αυτή στο ποστ μου με θέμα :
Η ΔΙΑΒΡΩΣΗ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ
http://atheofobos2.blogspot.com/2009/10/blog-post_13.html
Ιοκάστη said
«οι πελάτες μου απλά τυγχάνουν να έχουν κάποιες αντιλήψεις που απέχουν πολύ από το κοινωνικό πρότυπο.»
Αυτό θα μπορούσε να είναι γραμμή υπεράσπισης για βιαστές, δολοφόνους, ληστές… Αυτές οι αντιλήψεις που αναφέρει στοίχισαν μια ζωή. Αναρωτιέμαι αν οι γονείς συνεχίζουν να πιστεύουν στον θεό που δεν έσωσε το παιδί τους όπως νόμιζαν πως θα κάνει…
Μελάνη έχεις δίκιο, αυτό είναι ένα έγκλημα και η εκκλησία είναι ο ηθικός αυτουργός, θα έπρεπε να αντιμετωπίζει κι αυτή κυρώσεις. Κι επίσης θα έπρεπε επίσημα να βγουν όλοι οι της εκκλησίας και να δηλώσουν τις θέσεις τους όσον αφορά την επιστήμη και την προσευχή. Όσοι υποστηρίζουν πως η προσευχή αρκεί θα έπρεπε να μην γίνονται δεκτοί στα νοσοκομεία, σκληρό, αλλά ο καθένας πρέπει να μάθει να ζει με τα λόγια του.
ippomedon said
Αυτό το σχόλιο μεταφέρθηκε στο πτυελοδοχείο γιατί παρέβαινε τους όρους χρήσης.
(Άλλο ένα εθνίκι που πάει να χρησιμοποιήσει φανταχτερές λέξεις την ορθογραφία των οποίων αγνοεί)
Διαγόρας ο Μήλιος said
Σημείωση: ο Ippomedon ξαναχτύπησε, αυτή τη φορά με σχόλια που αποτελούσαν αντιγραφή και επικόλληση τμημάτων του πτυελοδοχείου, κι έτσι δεν θα είχε ιδιαίτερο νόημα να τα μεταφέρω στο πτυελοδοχείο, γιατί θα ήταν… επαναλήψεις. Του έβαλα φραγή δια παντός.
Επικουρίδης said
Το μυαλό του κάθε ανθρώπου υπόκειται σε κάθε είδους υποβολές. Του πιστού χωρίς κριτική ικανότητα επιρεάζεται πολύ περισσότερο.
Η θρησκευτική, λοιπόν, προπαγάνδα οδσηγεί πολλές φορές μέρος του ποιμνίου σε ακρότητες.
Θυμάμαι ένα περιστατικό που αφορούσε φίλη μιας εκλεκτής φίλης μου. Ανήκε στην αίρεση των Γιαχοβάδων. Δεν παντρευόταν επειδή δεν ήταν σίγουρη ότι τα παιδιά της θα τα έβαζε στο δρόμο του Θεού. Και εν όψε της επικείμενης δευτέρας παρουσίας, όπως πίστευε ότι πλησίαζε ο καιρός, διέλυσε τον αρραβώνα της με ένα εξαίρετο παλλικαρόπουλο, το οποίο παντρεύτηκες άλλη κοπέλα και χαίρεται τα τρία παιδιά του. Αυτή παρέμεινε στο ράφι και είναι αμετανόητη.
Επίσης παρατηρήθηκαν πολλά προβλήματα σε οικογένειες της ίδιας αίρεσης, στα παιδιά των οποίων αποφεύγουν ιατρικές
παρεμβάσεις, σε περιπτώσεις μεταγγίσεων.
Εδώ μπορούμε να παρουσιάσουμε και τον εκκλησιαστή Ωρυγένη που αυτοευνουχίστρηκε, για να αποφύγειτους πειρασμούς, επειδή κατηχούσε γυναίκες στον γλυκήτατο Ιησού.
Σ΄αυτή τη θρησκευτική αφασία ευθύνεται και η πολιτεία, η οποία φαντάζομαι ότι γνωρίζει το θέμα και ίσως τη βολεύει να μην ανακατεύεται.
Η ανάδειξη αυτού του θέματος αποτελεί καθήκον για τον ευαίσθητο κόσμο της Ένωσης Αθέων.