Διαγόρας ο Μήλιος

Τα είδωλα κάνουν τα καλύτερα καυσόξυλα

Alter TV: μίνι ρεπορταζ για τον Αθεϊσμό

Posted by Διαγόρας ο Μήλιος στο 2009/01/12

Χθες, Κυριακή 11 Ιανουαρίου 2009, στις 20:13 στην τηλεόραση προβλήθηκε από την τηλεόραση του Alter το βιντεάκι που ακολουθεί:

alter1

Το ρεπορτάζ είναι της Κορνηλίας Ρουσοπούλου και φαίνεται να έχει τίτλο «Αθεϊσμός: στάση ζωής ή ιδεολογικό ρεύμα».

Δεν είναι ό,τι καλύτερο έχω δει ποτέ μου, και δεν έδωσε στα παιδιά την ευκαιρία να ανταπαντήσουν στον μάγο με τη μαύρη ρόμπα στο τέλος, αλλά απ’ τ’ ολότελα, καλό ήταν κι αυτό.

Άντε, να βγαίνουμε σιγά-σιγά προς τα έξω…

Ευχαριστώ την mtzempelikou που φρόντισε να καταγραφεί η εκπομπή.

Copyright © 2009 Διαγόρας ο Μήλιος | Όροι Χρήσης

Άρθρα μέσω RSS
rss Σχόλια μέσω RSS
rss Μόνο τα σχόλια αυτού του άρθρου μέσω RSS
Άρθρα μέσω email
Σχόλια μέσω email

59 Σχόλια to “Alter TV: μίνι ρεπορταζ για τον Αθεϊσμό”

  1. Vagelford said

    Τραγικό ρεπορτάζ.

  2. exergy said

    Οι αναφορές του ιερέα ήταν ούτως ή άλλως αναμενόμενες.

    Το κλείσιμο του ρεπορτάζ όμως δε μου άρεσε καθόλου. Αναφέρεται στους αθεϊστές του διαδικτύου οι οποίοι μεταξύ άλλων ζητούν την κατάργηση των φοροαπαλλαγών στην εκκλησία. Μέρος αυτής της διαδικτυακής συζήτησης έγινε και στο facebook (Και η εκκλησία να πληρώσει στο Κτηματολόγιο) επί του θέματος, στην οποία συμμετείχαν περίπου 21000 άτομα με καναδυο χιλιάδες σχόλια τουλάχιστον (εκ των οποίων βέβαια παραλείφθηκε να αναφερθεί στο ρεπορτάζ του Alter ότι οι περίπου 20000 στην παλιά τους ταυτότητα είχαν ως θρήσκευμα Χριστιανός Ορθόδοξος). Το αίτημα για κατάργηση των φοροαπαλλαγών της εκκλησίας αποδεικνύεται περίτρανα ότι δεν αποτελεί απαίτηση των αθεϊστών αλλά της πλειοψηφίας της κοινωνίας. Και ας κάνουν οι δημοσκόποι τις δημοσκοπήσεις τους επί του θέματος για να με διαψεύσουν.

  3. espectador said

    Το’ρεπορταζ» τραγικο-ως προς το «σχολιο»του τουλαχιστον-αλλα εξακολουθω να πιστευω πως αυτος ο ορος -αθεος-αθειστης-επειδη ειναι «αρνητικος» δεν μου αρεσει. Παρ ολα αυτα οπως λετε ειναι μια αρχη.

  4. cyrus said

    1. Από το Άλτερ δεν περιμένω κάτι καλύτερο.

    2. Τραγικό θα χαρακτήριζα μάλλον τον ιερέα.

    3. Για να χρησιμοποιήσω την τηλεοπτική λογική: Το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι δύο στους δύο αθεϊστές είναι μεταφραστές…

  5. φωτο vango said

    …μήπως σου θυμίζει τον αβρααμ, που ετοιμαζόταν να σφάξει τον ισαακ; ο παπά-τάδε εννοώ στο videaki…

  6. cyrus said

    Η αλήθεια είναι ότι είχα δει κάποτε φωτογραφίες του Αβραάμ από κάτι παπαράτσι, και του έφερνε κάπως, αλλά αυτό που μου έκανε εντύπωση εδώ ήταν η απόσταση των λόγων του από την πραγματικότητα:

    1. Αβασάνιστη επιλογή η αθεϊα; Ας καγχάσω… Ο μέσος άθεος ξέρει πολύ καλύτερα τα «ιερά κείμενα» από το μέσο χριστιανό. Για να γίνεις (και να παραμείνεις) χριστιανός δεν χρειάζεται να κάνεις σχεδόν τίποτε. Για να γίνεις (και να παραμείνεις) άθεος χρειάζεται τουλάχιστον ενεργό μυαλό και γερό στομάχι…

    2. Η αθεϊα «βολεύει»; Ας ξανακαγχάσω… Τι πιο βολικό από το να υιοθετήσεις τα παραδεδομένα και να μην αμφισβητείς τίποτα;

    3. Αυτό με τον Ντοστογιέφσκι έχει ξανασυζητηθεί εδώ, και μόνο σαν ανέκδοτο χρησιμεύει. Τσιτάτα βρίσκει κανείς έυκολα, ένα σωρό από δαύτα. Από ουσία, όμως… εκεί πρέπει να μπει και το μυαλό σε λειτουργία, ε;

  7. Κάτω τα χέρια από τις φοροαπαλλαγές της εκκλησίας αντίχριστοι!

    Δηλαδή τώρα η Χ.Ο. (και καλά) δημοσιογραφάντζα το ήθελε και το έκλεισε έτσι το ρεπορτάζ; Χαχαχαχαχα

  8. Ο πάτερ Νεκτάριος Ζιώμπολας φαίνεται να τελεί υπό ελαφρά σύγχυση, γιατί σε κάποια στιγμή είπε κάτι που δείχνει πως ίσως και να έχει καταλάβει κάτι σωστό από την όλη υπόθεση. Ειπε: «Άλλο αδιαφορία, άλλο αθεΐα». Από την άλλη μεριά, με ενόχλησε βέβαια η συγκεκριμένη αναφορά στον Ντοστογιέφσκι, καθώς και αυτό που είπε αμέσως πριν από αυτήν:
    «Η αθεΐα βολεύει πραχτικά· σημαίνει άταχτη ζωή, σημαίνει ασυδοσία»…

    Εν τω μεταξύ ο τύπος που ανέλαβε τον χειρισμό της τρισδιάστατης μπάρας με τους υπότιτλους είπε να παίξει «κίτρινο» παιχνίδι και πρόβαλλε τον υπότιτλο «Έχουν ιστοσελίδα και ζητούν να σταματήσουν οι βαπτίσεις των νηπίων». (Για κοίτα βρε παιδάκι μ’, έχουν και ιστοσελίδα. Που τη βρήκαν, οι παλιάνθρωποι;)

  9. nextmind said

    Κάτι μου λέει ότι ο Αθεϊσμός Θα είναι στα Πάνελ και τα ταμπλόιντ για όσο εξυπηρετεί τα νουμερολάγνα κανάλια.

  10. cyrus said

    Διαγόρα, μη χαίρεσαι. Μάλλον είχε πει κι άλλα, και τα έκοψαν στο μοντάζ λόγω έλλειψης χρόνου. Είμαι σίγουρος ότι αυτό που εννοούσε είναι ότι η αθεϊα είναι η άρνηση του Θεού και η εχθρότητα απέναντί του, επομένως η αδιαφορία που επικαλούμαστε εμείς οι άθεοι (ότι, δηλαδή, δεν θα μας ενδιέφερε καν το θέμα αν δεν προσπαθούσαν οι θρησκείες να επέμβουν στην καθημερινή μας ζωή) δεν είναι στην πραγματικότητα αθεϊα. Το κλασικό παιχνίδι με τις λέξεις…

  11. Καλά που μας το είπε όμως αυτό ο πάτερ, κι εσείς τον κατηγορείτε. Τώρα επιτέλους μπορούμε να ζήσουμε μια αβασάνιστη και άταχτη ζωή!!! Τί καθόμουν κι έσκαγα για τα πάντα τόσο καιρό; Είναι τραγικό που έχει ο κόσμος τέτοιες ιδέες, αλλά το ξέρουμε πως τις έχει.. Λες κι είναι το πιο απλό πράγμα να γίνει κανείς άθεος στην Ελλάδα…

    Αυτό που «μ’άρεσε» είναι οι επιλογές που μας δίνουν ως προς το τί είμαστε: αμελητέα μειοψηφία που υποκινείται από σκοτεινούς ιδεολογικούς κύκλους ή εκκεντρικοί αμφισβητίες της θρησκείας;

    Πάντως ο exergy στο 2 έχει δίκιο, χτες ρωτήσαμε με τον πατέρα μου την γιαγιά μου τί γνώμη έχει για την εκκλησιαστική περιουσία (χριστιανή 100% η γιαγιά) και είπε πως πρέπει να την πάρει όλη το κράτος και να σταματήσουν και οι φοροαπαλλαγές! Σοκαριστήκαμε…

  12. exergy said

    Και το Βατοπέδολόγιο κάνει ρεπορτάζ τώρα το ξέρατε;

    Και επιτέλους για πρώτη φορά συμφωνώ με το ιστολόγιο που υποστηρίζει το θεάρεστο έργο του ηγουμένου της μονής Βατοπεδίου Εφραίμ.

    Γράφουν λοιπόν:

    “Ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει όπου επιθυμεί ή να μην πιστεύει πουθενά, αλλά κανείς δεν έχει το δικαίωμα να επιβάλλει την άποψή του.”

    Εύγε για τις απόψεις σας. Περιμένουμε να τις εφαρμόσετε στην πράξη.

    Atheist Bus Campaign – Καμπάνια αθεΐας μέσω λεωφορείων

    ————————————
    2009-01-12, 12:13

    Η πατρότητα της άποψης βέβαια είναι του κ. Δημήτρη Ανδρικόπουλου που υπογράφει το ιστολόγιο Άξιον Εστί.

    axion-esti.blogspot.κλπ (δε γράφω όλο το link γιατί πολύ τους διαφημίζουμε).

    Όσο για τα δικά μου links όλο κάποιος δαίμονας των ιστολογίων με κατατρέχει από ότι φαίνεται. Μήπως μας παρακολουθεί κανένα θεοδαιμονικό σύστημα και μου τα χαλάει;

  13. Γιατρός Του ΙΚα said

    Το μπάζο που έκανε το «ρεπορτάζ» χαρακτήρισε τους άθεους «εκκεντρικούς».Και στο καπάκι,η αποθέωση της ομαλότητας,ο ημιμαθής και σχεδόν ημίτρελλος πάπαρδος.Ε ρε γέλια!!

  14. Η ετικέτα «αθεϊστής» μπήκε στο κανάλι, χωρίς να ρωτήσουν κανέναν αν αυτό είναι κάτι που τον περιγράφει. Βλέπεις, ν’ αναφέρεις κάτι στο στυλ «ελεύθερα σκεπτόμενος άνθρωπος» δεν ταιριάζει στο ιδεολογικό τους πλαίσιο και, φυσικά, τα κανάλια, λειτουργούν με τον χαμηλότερο κοινό παρανομαστή, αυτό δηλαδή, που διακρίνει και τα ίδια και την ιδεολογία τους (= τι πουλάει).

    Επίσης, είναι ένα ωραίο κόλπο, για να ετικετοποιήσεις και να εντάξεις κάποιον σε μια βολική κατηγορία του «γραφικού» ή «εκκεντρικού» (άρα ακίνδυνου)· δεν καταλαβαίνουν βέβαια, πόσο γραφικοί γίνονται, όταν κάθε τρεις και λίγο δείχνουν τους παπάδες να «ευλογούν» τα ύδατα (για να μην αναφερθούμε για τη δημοσιότητα που είχε πάρει το θέμα με τις ταυτότητες, προβάλλοντας μια μάλλον «γραφική» και «εκκεντρική» εικόνα της χώρας μας).

    ————————————
    2009-01-12, 14:14

    Επίσης, αν προσέξατε, δεν ξέρουν κάνουν να γράφουν ελληνικά στους τίτλους (και αυτοί οι άνθρωποι ενημερώνουν τον κόσμο):

    Βλέπε: αντί για «Μεταφραστης» [χωρίς τόνο] έπρεπε να γράφει «Μεταφραστής»· αντί για «Αθεϊστης», έπρεπε να γράφει «Αθεϊστής» [πάλι έλειπε ο τόνος, αλλά ευτυχώς, κατάφεραν να βάλουν τα διαλυτικά, το οποίο είναι αξιέπαινο, καθώς, πολύ συχνά, αν έχετε προσέξει, και ιδίως σε περιπτώσεις που υπάρχει και τόνος και διαλυτικά, θα μπουν μόνο τα διαλυτικά, διότι, απλούστατα, οι άνθρωποι δεν κατέχουν την υπολογιστική τεχνογνωσία για εισαγωγή διαλυτικών με τόνο]

  15. Astron said

    Καλά, απ’ την αρχή του ρεπορτάζ φαίνεται ο υποκειμενισμός του καναλιού. Αν είσαι άθεος είσαι είτε εκκεντρικός είτε υποκινούμενος από διάφορα συμφέροντα. (!)
    Το αστείο είναι ότι οι περισσότεροι από εμάς καταλήξαμε στην α-θρησκεία ή α-θεϊα ακριβώς επειδή ασχοληθήκαμε πολύ και σε βάθος και όχι επειδή αδιαφορήσαμε ούτε επειδή θέλαμε να ζήσουμε…»άτακτη, ασύδοτη ζωή». (τί φράση κι αυτή…)

  16. Μάλλον το «άτακτη, ασύδοτη ζωή» είναι αυτοαναφορικό (στην ψυχολογία το ονομάζουν «προβολή») – πολλάκις έχουμε «θαυμάσει» από τα κανάλια τον «τακτικό» και «συνετό» βίο πολλών εκπροσώπων αυτού του θεσμού που αποπνέει τόσο πολύ αγάπη για τον συνάνθρωπο.

  17. KriS said

    Σαν τι διαφορετικό θα περίμενε κανείς από τα ΜουΜουΈ; Ε; Ραμμένες και κομμένες στα μέτρα της νοικοκυράς που καθαρίζει πατάτες (και καλά κάνει γιατί πεινάμε) οι δηλώσεις, με τις «ιντριγκαδόρικες» φωτογραφιούλες στο τέλος να ξυπνήσει λίγο και το θρησκευτικό συναίσθημα μας, προσπαθεί να παρουσιάσει το θέμα σε 2 λεπτά και 36 δευτερόλεπτα και ότι κατάλαβες, κατάλαβες.

  18. ToniV said

    γιατι παραξενευεστε με το ‘η αθεϊα σημαινει ατακτη ζωη’ του ρασοφορου?
    παντα η εκκλησια, αγκαλια με την εκάστοτε εξουσια, δεν ηθελαν τους υπηκοους υπακουους, νομοταγεις και νοικοκυραιους?
    απ τις αρχες του 19ου αιωνα που εναντιωθηκαν στην επανασταση κατα της οθωμ. αυτοκρατοριας (γιατι θα εχαναν τα προνομια), μεχρι τη χουντα οπου δεν πηραν πρεφα τα βασανιστηρια διοτι εδιαβαζαν δια το πανεπιστημιον τους..

  19. Επόμενο βήμα είναι να μας γράψει η Αυριανή του Κουρή και η Espresso του Τράγκα. Φαντάζομαι ήδη τον τίτλο: «Σατανοκίνητοι άθεοι παρασύρουν τα παιδιά μας μέσω ίντερνετ. Τι κάνει η πολιτεία;»

    Γέλασα πάντως που βάλανε το λογότυπο της Ανούσιας Πίστης στο τέλος. Λες να ενοχλήθηκαν που ασχολήθηκα με την ΟΟΔΕ;

  20. Γιατρός Του ΙΚα said

    Πάντως αυτή η αναπάντεχη δημοσιότητα φέρνει στην επιφάνεια κάποιες πλευρές της συζήτησης που είχε γίνει στο παρόν ιστολόγιο για τις προοπτικές οργάνωσης του αθειστικού-«ορθολογιστικού» χώρου στην Ελλάδα.Όσοι παρακολουθούν αυτά που λέμε εδώ θα θυμούνται ότι είχα εκφράσει κάποιες επιφυλάξεις ακριβώς φοβούμενος την μεταχείρηση που θα υφιστάμεθα στα «χέρια» των Μέσων Μαζικής Εξημέρωσης (που θα’λεγε κιο Τζιμάκος) και των εκπροσώπων του χριστεπώνυμου πλήθους.Λυπάμαι ειλικρινά γιατί βλέπω τους φόβους μου να δικαιώνονται.Δεν έχουμε κάνει τίποτα,δεν έχουμε οργανωθεί καθόλου,δεν ζητήσαμε,δεν «προκαλέσαμε» (γιατί προσέξτε ο νους τόσο του Ταλιμπάν όσο και του μέσου μαλάκα προκαλείται από τη διαφορετικότητα) και ήδη εισπράξαμε:αβασάνιστοι (σαν πορνοαγγελία στην Χρυσή Ευκαιρία),ανήθικοι και εκκεντρικοί.Μήπως ο Θεός είναι η ανθρώπινη βλακεία;Γιατί,μα την αλήθεια,αυτή μου φαίνεται σίγουρα παντοδύναμη

  21. άντε με το καλό και στην Τατιάνα ,παιδιά.

    τα σέβη μου στους δύο μεταφραστές και τα λοιπά παιδιά-ίντιγκο που έβγαλαν τις φάτσες τους στη γιαλούμπα.

  22. exergy said

    Μετά από πολλές απαντήσεις άνευ ουσίας, γνώσης, λογικής βάσης, εμπειρίας, επιστημονικής επάρκειας που έχω λάβει σε συζητήσεις περί του θεού και μετά από ύβρεις, απειλές και κατάρες που οι χριστιανοί της «αγάπης» μου εξαπέλυσαν (και συνεχίζουν έως σήμερα), επειδή εξέφρασα με ιδιαίτερη πάντα ευγένεια την άποψή μου, η απορία μου είναι η εξής:
    θα μου απαντούσαν και θα μου συμπεριφέρονταν με τον ίδιο τρόπο εάν υποστήριζα ότι πιστεύω στο ιπτάμενο μακαρονοτέρας (flying spaghetti monster), το οποίο δεν υπολείπεται σε τίποτα του κάθε άλλου θεού ως προς τη γέννησή του, τις ιδιότητές του, την παρουσία του και την επίδρασή του στη ζωή και τον κόσμο;
    Όταν η διαφωνία τους έγκειται στην αναζήτηση από την πλευρά μου μιας εξήγησης για τον κόσμο γύρω μου ή στην θέση μου ότι είμαι αγνωστικιστής ή άθεος, τότε η πίστη σε ένα θεό θα ήταν μια κάποια λύσις.
    Η συζήτηση θα τελείωνε εάν δήλωνα σπαγκνωστικιστής (spaghetti+agnostic) ή μακαρονιστής (pastafarian) ή πιστός του μακαρονοτέρατος φαντάζομαι.
    Ο σχετικός σύνδεσμος για τυχόν επισκέπτες που δε γνωρίζουν τη «θρησκεία» στην οποία αναφέρομαι: http://www.venganza.org/

  23. Το να μιλάμε για τον συγκεκριμένο ιερέα,
    παιδιά, με συγχωρείτε, αλλά είναι χτύπημα
    κάτω απ’ τη ζώνη! Ένα μόνο λέω: όποιος
    δεν έχει δει την κασέτα τού Καλόπουλου
    με την αντίδραση τού Ζιώμπολα όταν τα κεριά
    τού πρώτου αυταναφλέχθηκαν, δεν έχει δει
    τίποτα! Μιλάμε, είναι να το βλέπεις και να
    ξεχνάς τα βάσανά σου!

  24. Έλα βρε γιατρέ μου, μην απογοητεύεσαι! Όπως είπα και στον stardust, πόσοι σοβαροί άνθρωποι παρακολουθούν ειδήσεις του alter;:) Βασικοί στόχοι του «αθεΐστικού κινήματος» (αν υπάρχει τέτοιο πράγμα) θα πρέπει να είναι πρωτίστως η ενημέρωση της μερίδας του κόσμου που είναι έτοιμη να αλλάξει. Εννοώ τους νεαρούς αλλά και μεγαλύτερους ανοιχτόμυαλους ανθρώπους, που είναι χριστιανοί από συνήθεια και έχουν τις αμφιβολίες τους… Δεν μπορεί με κανέναν τρόπο να αλλάξει απόψεις ένας φανατικός απολογητής ή μια ηλικιωμένη και απαίδευτη κυρία, που η μοναδική της ενημέρωση ειναι τα τηλεοπτικά δελτία-σόου!

  25. exergy said

    Κουράσαμε το μυαλό μας φίλοι δια-συνομιλητές. Ας λέει ο παπάς ότι τα παίρνουμε αβασάνιστα. Τι ξέρει αυτός; Ποιοι είναι αυτοί που το μελέτησαν; Οι πιστοί του; Είναι πιο ήσυχη η κυριούλα που το πρωί βλέπει συνταγές μαγειρικής στη Μενεγάκη και έχει στόχο της ημέρας να ικανοποιήσει γαστριμαργικά το στομάχι του αντρούλη της, μήπως κι εκείνος από τη χαρά του της ικανοποιήσει τίποτε άλλο (σεξουαλικό ή αγοραστικό) όπως επιβάλλει η τηλεορασούλα που βαράει 16ωρα κάθε μέρα. Μετά θα τον πάρει (τον αντρούλη) την Κυριακή της Ορθοδοξίας να τον πάει στην εκκλησία, να ακούσουνε τους αφορισμούς στον Πλάτωνα, τους οποίους δε θα καταλάβουν γιατί ο παπάς τους απαγγέλλει στην καθαρεύουσα όπως γράφτηκε στας Γραφάς, αλλά και που αν τους καταλάβαινε, δεν ξέρει ποιος είναι ο Πλάτων και τι είχε πει τότε. Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι είναι από τις πιο σοφές κουβέντες που ξεστόμισαν οι τσαρλατάνοι. Πετάνε που και που καμιά μπηχτή για να γελάνε με το ποίμνιό τους. Τους δουλεύουνε κι από πάνω για να τεστάρουν πόσο αμνοερίφια είναι.

  26. nextmind said

    Γ.Τ.Ι
    Σκέψου το έτσι:
    Είναι δεδομένο ότι η ελληνική κοινωνία έχει πεπερασμένα μέσα αντίδρασης και σίγουρα προβλέψιμες συμπεριφορές απέναντι σε οτιδήποτε θεωρεί επικίνδυνο. Έτσι κι αλλιώς η παραμικρή, έστω και τυχαία αναφορά σε αθεϊσμό θα προκαλέσει ανάλογες αντιδράσεις κι αυτό είναι κάτι που ενδόμυχα το ξέρουμε όλοι. Σκέφτομαι πως θα ήταν αν αυτοί που πήραν πάνω τους την ελληνική αθεΐα ήταν υποστηριζόμενοι από όλους εμάς.(όχι ότι οι μεταφραστές δεν τα πήγαν καλά).
    Σκέψου πώς θα ήταν αν κάναμε μια οργανωμένη κίνηση όπως αυτή των Λονδρέζων στα Λεωφορεία. Τι περισσότερο θα αντιμετωπίζαμε από τον Μεταλλινό,τον παπα Τσάκαλο και τα υπόλοιπα κουμάσια του χριστεπώνυμου πλήθους?
    Τι είναι αυτό στο οποίο δεν θα μπορούσαμε να απαντήσουμε βάζοντάς τους να φάνε τα παπούτσια τους? Γιατί θα πρέπει να διαλυθούμε ησύχως και αναίμακτα χωρίς να δηλώσουμε τις θέσεις μας και να δώσουμε μια ευκαιρία σε όλους αυτούς που κρύβονται ανάμεσα στους χριστιανούς να σηκώσουν κεφάλι?
    Τι μας ενδιαφέρει το να μας λοιδορήσει το ALTER ή οποιοσδήποτε δημοσιογράφος?
    Τι μας ενδιαφέρει η βλακεία των ηλιθίων όταν υπάρχει στόχος που είναι έστω και με αυτά τα μέσα εφικτός?
    Για ποιο λόγο τα ΜΜΕ πρέπει να είναι η αγράμπελος των μάγων και των παπάδων?
    και τέλος, Γιατί να αφήνουμε ελεύθερα προς διαστρέβλωση τα επιχειρήματά μας στο στόμα διαφόρων τυχάρπαστων ρεπόρτερς χωρίς τη δυνατότητα να ανταπαντήσουμε, τί έχουμε να χάσουμε αν δεν φοβόμαστε για την ορθότητα των αντιλήψεων μας?

    Πολύ φοβούμαι ότι αργά ή γρήγορα θα προκύψει κάποιος γραφικός αυτόκλητος μάρτυρας του αθεϊσμού και τότε πιας’τ’αυγό και κούρευτο …

    ———————————-
    2009-01-13, 7:38

    ΘΒ.
    η τατιάνα είναι κορυφαίας ποιότητας παρουσιάστρια της εκπομπής της, αν αναλογιστής το πού έχουν εμφανιστεί παπάδες στο βόθρο της ελληνικής τηλεόρασης….

  27. espectador said

    Συγγνωμη για την «εκτος θεματος» παρεμβαση αλλα το ειδα στην TVXS του Κουλογλου

    http://www.tvxs.gr/v3122

    Ο μεσαιωνας ξαναχτυπα!

  28. Νίκος said

    Λέτε ο πατήρ Νεκτάριος Ζιώμπολας να είναι ο ΘΒ; Αυτή η καραμέλα για το «αν είσαι μακρυά από τον Χριστό είσαι έκλυτος, ακόλαστος και χαλαρών ηθών» κάτι μου θυμίζει!

  29. giannakis said

    Αφου είδα το βίντεο, εχω να σημειώσω κατι πανω στο θέμα της βάπτισης καθως μπόρει να μην το ήξερε ο μεταφραστής.

    Αν ρωτήσετε κάποιον καλοδιαβασμένο χριστιανό θα σας απαντήσει ότι: «Η βάπτιση γίνεται για να προστάψει το μικρό παιδί απο τον διάολο (ή οτι άλλο). Ο χριστιανός γονιός βαπτίζει για να διώξει το προπατορικό αμαρτημα.

    Δεν στέκει λοιπον ο συλλογισμος «ασ’ το να μεγαλώσει πρώτα για να μπορέσει να αποφασήσει μόνο του» και δεν μπορεί να γίνει αποδεκτός απο κάποιον που πιστεύει στις αρλούμπες της εκκλησίας.

    Δεν κατάλαβα καν γιατί αναφέρεται και εδώ και στο atheoi.org τοσο συχνά το θέμα των βαπτίσεων.
    Στο κάτω κάτω, δεν είναι υποχρεωτική η βάπτιση, η οποία δεν σε δεσμεύει να μην αλλάξεις θρησκευτική πεπείθηση στο μέλλον.

    Αυτά απο μένα (θα ήθελα να δω μερικά σχόλια για το σχόλιο μου για να δω τι πιστεύετε και εσείς)

  30. Σαφώς δεν είναι υποχρεωτική η βάπτιση, ποιο παιδάκι όμως «ρωτήθηκε» (κατανοείς τον παραλογισμό του ερωτήματος) για το αν θέλει να «βαπτιστεί» (να ενταχθεί δηλαδή τρόπον τινά) σε μια συγκεκριμένη θρησκεία;

    Στην ουσία, συνιστά προσηλυτισμό μιας αθώας και ασχημάτιστης συνείδησης – αντισυνταγματικό συν τοις άλλοις (το σύνταγμα, λέει, «απαγορεύει» τον προσηλυτισμό – προφανώς υπάρχει μια σιωπηρή εξαίρεση: ο προσηλυτισμός υπέρ της κυρίαρχης θρησκείας).

    Σαν να λέμε, το παιδί θα γίνει ό,τι αποφασίσει ο μπαμπάς και η μαμά. Για σκέψου, ένα παιδί που δεν έχει βαπτιστεί, τι προκατάληψη μπορεί να αντιμετωπίσει (ακόμη και από τα άλλα παιδάκια) ή τι προκατάληψη μπορεί να αντιμετωπίσουν οι γονείς από το περιβάλλον τους.

    Όσο για το λόγο που αναφέρεται αυτό το θέμα, από τον ελάχιστο τηλεοπτικό χρόνο (και από τον χρόνο που μίλησε ο καθένας), κάτι επέλεξαν οι αρμόδιοι των καναλιών. Αν θες (από μένα τουλάχιστον) περισσότερα για το θέμα που απασχολεί το παρόν ιστολόγιο (σε ευρύτερο πλαίσιο), θα πρέπει να περιμένεις να δημοσιεύσω ένα πολύ εκτενέστερο κείμενο από εκείνο που συμπεριλήφθηκε στο Ε. Και φυσικά, με χαρά να διαβάσω και δικά σου κείμενα, αγαπητέ giannakis.

  31. Γιαννάκη, καλώς όρισες.

    Ως προς το πρόσχημα υπό το οποίο τελείται ο νηπιοβαπτισμός, έχεις δίκιο, και με δεδομένο αυτό το πρόσχημα οι Χριστιανοί «δεν καταλαβαίνουν τι τους λέμε» όταν μιλάμε για επιλογή στην ενηλικίωση. Παρ’ όλα αυτά καλό είναι να έχουμε υπόψιν μας δύο πράγματα:

    α) καμμία θρησκεία δεν θα έπρεπε να έχει ασυλία από την κριτική και τη χλεύη όταν το εθιμοτυπικό της έρχεται σε σύγκρουση με την κοσμική ηθική ή την κοινή λογική. Το γεγονός ότι έτσι πράττουν δεν σημαίνει ότι είναι ηθικό ή λογικό έτσι να πράττουν.

    β) ο νηπιοβαπτισμός δεν ήταν ανέκαθεν μέρος της παράδοσης του χριστιανισμού, παρά θεσπίστηκε σε κάποια στιγμή στην πορεία του, για διάφορους χρησιμοθηρικούς λόγους. Ο ίδιος ο Ιησούς βαπτίστηκε σε ηλικία 30 ετών. Έτσι λοιπόν, όπως το ξεκίνησαν το έθιμο, έτσι μπορούν και να το παύσουν (θεωρητικά τουλάχιστον.)

  32. Kainourgios said

    Ειμαι (17 χρονων) και βλεπω πρωτη φορα στην τηλεοραση ρεπορταζ για αθεους,δεν ξερω αν εχουν ξαναπροβληθει παρομοια ρεπορταζ αλλα μηπως εχει αυξηθη ο αριθμος των αθεων στην ελλαδα?Μηπως τελικα αρχισαμε να σκεφτομαστε λιγο περισσοτερο…

  33. Μμμμμ, καινούργιε, δεν ξέρω αν αρχίσαμε να σκεφτόμαστε περισσότερο, μπορεί, το σίγουρο πάντως είναι ότι όσοι σκέφτονται αρχίζουν σιγά-σιγά να σπάνε τη σιωπή τους και να μιλάνε.

  34. exergy said

    Σήμερα το πρωί, η κ. Πόπη Τσαπανίδου στη ΝΕΤ παρουσίασε το θέμα με τη διαφήμιση στα λεωφορεία της Μ. Βρετανίας (http://exergy.wordpress.com/2009/01/12/atheist-bus-campaign/). Τα περιγράφω όσο καλύτερα μπορώ μια και το είδα μία φορά μόνο.

    Ο τίτλος ήταν κάπως έτσι: Διαφήμιση άθεων στο Λονδίνο! (Με θαυμαστικό).
    Είχε κάποιον καλεσμένο σχολιαστή, που το έπαιζε νηφάλιος αλλά πετούσε πολλές μπηχτές και ειρωνευόταν συνεχώς υπό την υποστήριξη βέβαια και της δημοσιογράφου. Πίστευε στο θεό, λέγοντας ότι ειδικά σε δύσκολες στιγμές οι άνθρωποι στρέφονται σε αυτόν. (Δεν το καταλαβαίνω αυτό γιατί σε εμένα συνέβη ακριβώς το αντίθετο στις πιο δύσκολες στιγμές της ζωής μου, και ευτυχώς γιατί έτσι ξεπερνάω όλα μου τα ψυχολογικά αδιέξοδα.)
    Παράλληλα είπε ότι η λέξη probably (πιθανόν) που χρησιμοποιείται δείχνει τη θέση των εμπνευστών της διαφημιστικής καμπάνιας και ότι πρέπει να αντιμετωπίζουμε με μειδίαμα όλη αυτήν την προσπάθεια.
    Η δημοσιογράφος ρώτησε εάν κάποιος χριστιανός στη θέα αυτού του διαφημιστικού θα πρέπει να αντιδράσει ή να εξοργιστεί (αν θυμάμαι καλά και τις εκφράσεις της) και αυτός απάντησε όχι βέβαια, δίνοντας και ένα τόνο αμφισβήτησης και προσπαθώντας να γελοιοποιήσει το θέμα.
    Ποιοι είναι αυτοί που πρωτοβουλίες στις οποίες συμμετέχουν άνθρωποι σαν το Richard Dawkins τους κρίνουν έτσι αβασάνιστα;
    Πιστεύω να βρεθεί το video και να το ανεβάσει κάποιος στο youtube για να μπορούμε να το σχολιάσουμε περισσότερο. Το ζήτημα είναι ότι μάλλον η καμπάνια πιάνει τόπο και δημοσιοποιείται παγκοσμίως.

  35. nextmind said

    Είναι κάτι που πάγια υποστηρίζω, Τα ΜΜΕ (και γενικότερα η εξωστρεφής στάση) είναι «εργαλείο» που μπορεί να επιτελέσει θετικό έργο αν χρησιμοποιηθεί με σύνεση.
    Και φυσικά είναι και κάτι που πάγια φοβούμαι: Το ενδεχόμενο Αυτόκλητων Γραφικών που θα υποβιβάσουν την όποια προσπάθεια σε διένεξη με τον παπατσάκαλο.

  36. Kainourgios said

    Δεν καταλαβαινω γιατι η δημοσιογραφος ρωτησε εάν κάποιος χριστιανός στη θέα αυτού του διαφημιστικού θα πρέπει να αντιδράσει ή να εξοργιστεί.
    Ελευθερια γνωμης δεν εχουμε ή κανω λαθος?

    Αν ηταν ετσι καθε φορα που καποιος χριστιανος ελεγε οτι υπαρχει θεος εμεις θα επρεπε να αντιδρουμε…!

  37. exergy said

    Και μάλιστα αναφέρθηκε σε χριστιανό. Δεν υπάρχουν άλλες θρησκείες (ειδικά στο Λονδίνο!).

  38. χαχαχα!

    @Εxergy

    ειδικά σε δύσκολες στιγμές οι άνθρωποι στρέφονται σε αυτόν. (Δεν το καταλαβαίνω αυτό γιατί σε εμένα συνέβη ακριβώς το αντίθετο στις πιο δύσκολες στιγμές της ζωής μου, και ευτυχώς γιατί έτσι ξεπερνάω όλα μου τα ψυχολογικά αδιέξοδα.)

    πως τα ξεπερνάς δηλαδή;
    όταν αρρωστήσει κάποιος δικός σου,σκέφτεσαι τον Ντόουκινς και τις θεωρίες του και παρηγοριέσαι ή μήπως αρχίζεις και μετράς τα μπικικίνια σου να δείς αν θα σού φτάσουν για να περιθάλψεις τον αγαπημένο σου άνθρωπο;
    κι όταν ,όπως είναι φυσικό,κάποιος αγαπημένος σου εγκαταλείψει για πάντα αυτό τον κόσμο,παρηγορείσαι με την σκέψη της ανυπαρξίας του και τού αιώνιου χωρισμού σας;

    Ποιοι είναι αυτοί που πρωτοβουλίες στις οποίες συμμετέχουν άνθρωποι σαν το Richard Dawkins τους κρίνουν έτσι αβασάνιστα;

    Ισως να είναι αναρχοχριστιανοί με σπρέη που διαπράττουν το ανοσιούργημα να αμφισβητούν τον μέγα θεωρητικό της λαλακίας,Ντόουκινς και από πληροφορίες που συνέλεξα,σκοπεύουν να βάψουν τα λεωφορεία κλπ κατά τα πρότυπα που παραδίδει ο αγαπητός Διαγόρας.

  39. Φυσικά, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αν γινόταν κάτι όπως το Atheist Bus Campaign στην ελλάδα θα έσπευδαν οι θεούσιοι να μουντζουρώσουν τα λεωφορεία, όπως έκαναν κάποτε με τις γιγαντοδιαφημίσεις της bodyline όταν η έκταση της σάρκας που αποκάλυπταν ήταν περισσότερη της αρεσκείας τους.

    Μία εκστρατία σαν το Atheist Bus θα μπορούσε να είναι επιτυχής μόνο σε χώρες του κόσμου όπως η Αγγλία και οι ΗΠΑ, όπου λόγω πολιτισμού δεν ευνοείται η ευδοκίμηση α) θερμόαιμων ανεγκέφαλων θρήσκων φασιστοειδών, β) η γενική ανομία στα πλαίσια της οποίας δρουν τέτοια φασιστοειδή, και γ) η χρήση του μουντζουρώματος ως μορφή λογοκρισίας.

    Αν είναι να κάνουμε κάτι τέτοιο στην ελλάδα ίσως να πρέπει να περιοριστούμε σε χρήση blip (ζέπελιν) ή αεροπλάνου που τραβάει πίσω του ένα πανώ. Ο πιλότος, δε, θα πρέπει να έχει οδηγίες να παραμένει σε ύψος τέτοιο ώστε να μην κινδυνεύει από σκάγια.

    Θου Βου, θες να μας πεις και ποιά είναι «τα πρότυπα που παραδίδει ο αγαπητός Διαγόρας» στα οποία αναφέρθηκες; Άμα είναι να πεις κάτι, πες το όλο, μη λες το μισό.

    Και κάτι ακόμα: το όνομα είναι Ντόκινς, δεν είναι Ντόουκινς, καθώς γράφεται Dawkins, όχι Doughkins.

  40. exergy said

    @ΘουΒου

    Καλώς ήρθες και πάλι. Δεν αναφέρθηκα στον Ντόουκινς για τις δύσκολες στιγμές μου. Είναι θέμα συνολικού προσωπικού διαλογισμού του κάθε ανθρώπου το πώς θα ξεπεράσει τις δύσκολες στιγμές του (διαλογισμός είναι προφανώς κάτι ξένο για σένα). Και σε πληροφορώ ότι δεν αφορά θέμα προβλήματος δικού μου ανθρώπου αλλά δικό μου προσωπικό πρόβλημα, στο οποίο δε χρειάζεται να αναφερθώ από εδώ εκτενώς. Ούτε και είναι το μόνο πρόβλημα που αντιμετώπισα και στο οποίο οι απόψεις μου για τη ζωή μου και το θάνατό μου, μού δίνουν δύναμη να συνεχίσω. Αλλά πώς μπορείς να κρίνεις εσύ τις δύσκολες στιγμές που εγώ περνάω και πώς τις αντιμετωπίζω καλύτερα; Δεν μπορείς να αμφισβητείς κάτι που μου συμβαίνει. Εσύ μπορεί να τις αντιμετωπίζεις με νηστεία και προσευχή. Σου είπα εγώ να φας κρέας; Κάνε ό,τι θέλεις.
    Τα μπικικίνια ομολογώ ότι δεν ξέρω τι είναι. Νιώθω ότι είμαι από άλλη χώρα μερικές φορές όταν συνομιλώ μαζί σου.

    Αυτοί που κρίνουν τον Dawkins είναι η αξιότιμη κα. Τσαπανίδου και οι καλεσμένοι της. Ο καθένας μπορεί να κρίνει προφανώς, αλλά όχι και τόσο αβασάνιστα όπως είπα και εν μέσω γελώτων και ειρωνειών. Είναι ιδιαίτερα εξευτελιστικό για τους ίδιους. Δικό τους πρόβλημα και δική σου η κρίση επ’ αυτών των ανθρώπων αν θεωρείς ότι η συμπεριφορά τους τούς τιμά.

    Η τελευταία φράση σου είναι επίσης δείγμα της χριστιανικής σου παιδείας;

  41. @Διαγόρα

    Αναφέρομαι στα άκρως προσβλητικά,για όσους θεωρούν την εις Χριστόν πίστη το ιερότερο κομμάτι τής ζωής τους,λογότυπα με περιστέρια,διαγραμμένες εικόνες,«αγάπα με ή κάηκες» κλπ.

    Φυσικά έχεις τις δικαιολογίες σου για την δημιουργία και χρήση τους,οι οποίες ,ωστόσο,φαντάζουν ανεπαρκέστατες.

    Μία εκστρατία σαν το Atheist Bus θα μπορούσε να είναι επιτυχής μόνο σε χώρες του κόσμου όπως η Αγγλία και οι ΗΠΑ, όπου λόγω πολιτισμού δεν ευνοείται η ευδοκίμηση α) θερμόαιμων ανεγκέφαλων θρήσκων φασιστοειδών, β) η γενική ανομία στα πλαίσια της οποίας δρουν τέτοια φασιστοειδή, και γ) η χρήση του μουντζουρώματος ως μορφή λογοκρισίας.

    οι ΗΠΑ και η Ααγγλια είναι χώρες του πολιτισμού;
    ΜΠΟΥΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ !!
    για ρώτα Βιετναμέζους,Ιρακινούς,Αφγανούς,Ιθαγενείς Αυστραλούς,Κυπρίους,Νοτιοαφρικανούς και λοιπούς συγγενείς τι ωραίο πολιτισμό απόλαυσαν μόλις πάτησαν οι αγγλοσάξωνες στα μέρη τους.

    α.Τα θέλεις και τα λες;
    Η Αμερική είναι η χωρα-θερμοκήπιο για διάφορες φονταμενταλιστικές ακραίες σεχτες.Όρα σαηεντολογία,μορμονία (αλλως Γιούτα),μαρτυρες ιεχωβά έως τους νεοσυντηρητικούς του Μπους και της Πέηλιν (Batcic oυ ουου!!!)
    β.Στη «γενική ανομία» περιλαμβάνεις και την παρανόμως επικολλημένη αφίσα περί «αγίας μαφίας» που παρουσίασες πριν λιγο καιρό από το ιστολόγιο σου;
    Εάν όχι,γιατί;
    γ.Ποια λογοκρισία;
    Εδώ καιγεται επανειλημμένΩς, η ελληνική σημαία και δε κουνιέται φύλλο.
    Αν έχεις λεφτά δε,μπορείς να κάνεις γιγαντοαφίσσα μέχρι και το αιδοίο της μαμάς σου και δε θα σού πει κανείς τίποτα.
    Στη χύμα αυτή ατμόσφαιρα,ο Κνίτης κολλάει αφίσα πάνω στον Πασόκο κι από πάνω ο Σύριζα κι από πανω ο αναρχικός.
    Ευγενής άμιλλα είναι και όχι λογοκρισία!!!

  42. Αναφέρομαι στα άκρως προσβλητικά,για όσους θεωρούν την εις Χριστόν πίστη το ιερότερο κομμάτι τής ζωής τους,λογότυπα με περιστέρια,διαγραμμένες εικόνες,«αγάπα με ή κάηκες» κλπ.

    Θου Βού, εγώ αυτά τα άκρως προσβλητικά τα έφτιαξα με τα χεράκια μου και τα ανάρτησα στο ιστολόγιό μου. Δεν πήγα σε καμμία εκκλησία να ζωγραφίσω απαγορευτικό σήμα πάνω σε εικόνισμα. Κάτι τέτοιο θα συνιστούσε φθορά ξένης περιουσίας, και αυτό ακριβώς συνιστά το μουντζούρωμα της αφίσας ή του λεωφορείου. Δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά;

    οι ΗΠΑ και η Ααγγλια είναι χώρες του πολιτισμού;
    ΜΠΟΥΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ !!
    για ρώτα […]

    Εγώ δεν είπα ότι οι ΗΠΑ και η Αγγλία είναι «χώρες του πολιτισμού», αλλά δεν πειράζει, δεν θα το κάνω θέμα. Κοίτα Θου Βου, όσα στραβά και άσχημα βλέπεις αυτές τις χώρες να διαπράττουν τα βλέπεις επειδή αυτές μπορούν. Εμείς δεν φαινόμαστε να διαπράττουμε τα αντίστοιχα όχι επειδή δεν θέλουμε, ή επειδή έχουμε κάποιον ανώτερο πολιτισμό, αλλά επειδή είμαστε τόσο γκαντέμηδες που δεν μπορούμε. Είμαστε απλά ως χώρα μιά ψωροκώσταινα, που όση μιζέρια, κακία, και δηλητήριο και να’χουμε, είμαστε αναγκασμένοι να το κρατάμε εντός των συνόρων μας και να το απολαμβάνουμε μεταξύ μας.

    Και βέβαια, αν πας μιά βόλτα από του Δημήτρη του Δόκτωρα (Μία κλίνη κενή φέρεται εστρωμένη των αφανών) θα διαβάσεις για το πως κατά τη διάρκεια της ιστορίας μας ποτέ δεν χάσαμε την ευκαιρία να διαπρέψουμε στην επίδειξη της χριστιανορθόδοξης ηθικής μας όποτε μας δόθηκε η δυνατότητα.

  43. nextmind said

    ΘΒ
    Ο θεός σου πρέπει να ντρέπεται που η θρησκεία του φιλοξενεί τους ομοθρήσκους σου στους κόλπους της.

  44. batcic said

    Και ο ΘουΒου συνεχίζει να χορεύει στο ρυθμό του Ευγένιου Σπαθάρη…

    @ΘΒ
    α. Η μοναδική ακραία σέχτα είστε εσείς οι χριστιανορθόδοξοι, που διάγετε εν συνεχή κλιμακτήριο! Το «θερμοκήπιο» σαν λέξη γενικώς δε σου πάει, οπότε μην τη χρησιμοποιείς…

    β. Η μαλάκυνση χτυπάει εκεί που δεν το περιμένεις! Αδυνατείς να βρεις διαφορές ανάμεσα στο «αναρτώ μια αφίσα στο ιστολόγιο ΜΟΥ» με το «μουντζουρώνω την αφίσα κάποιου ΑΛΛΟΥ», επιβεβαιώνοντας με τον καλύτερο τρόπο την προτροπή μου προς τους άλλους να μην σου μιλάνε γενικώς, γιατί η συζήτηση «εξοστρακίζεται».

    γ. Όταν η ενέργεια σου αποβλέπει στο να γίνει εμφανές το μήνυμα σου (η αφίσα μου πάνω στου άλλου) τότε δεν μιλάμε προφανώς για λογοκρισία. Όταν όμως η ενέργεια σου αποβλέπει αποκλειστικά στην απόκρυψη του μηνύματος του άλλου, με μαύρες μουτζούρες και με απουσία άλλου μηνύματος, εεε αυτό συνιστά μια ιδιότυπη λογοκρισία. Το μόνο που θα δεχτώ ως δικαιολογία από μέρους σου, είναι ότι οι μαύρες μουντζούρες αντιπροσωπεύουν το βαθύτερο μήνυμα του χριστιανισμού. Μαύρο και χωρίς περιεχόμενο!

    ————————————
    2009-01-14, 17:41

    @Διαγόρας

    Η Πέηλιν διαμαρτύρεται τελευταία για παρενοχλήσεις από Ελλάδα, μέσω τηλεφώνου, από κάποιον δια Χριστό σαλό. Μήπως έχει πάρει τίποτα το αυτί σου?

  45. @Batcic (#44β)
    Λες να είναι κανένας που της λέει «έλα μάνα μουουουου, θα σσσε πάρρρωω πάνω στην Αγία Τράπεζζζα»;;;

  46. batcic said

    @Ανορθόδοξος

    Οι κακές γλώσσες λένε ότι της λέει «Πέηλιιιν ου ουου!!!»!

  47. @Διαγόρα

    Το ότι θεωρείς απαράδεκτη λογοκρισία μια πιθανή εικαστική παρέμβαση επί ενός αθεϊστικού μηνύματος ενώ,εκ παραλλήλου, θεωρείς δικαίωμα σου να χλευάζεις τα ιερά και όσια της πλειοψηφίας των συμπολιτών σου καταδεικνύει και την μεροληπτική οπτική σου.

    Ασφαλώς είναι δικαίωμα σου να έχεις αυτή την μεροληπτική οπτική και να την υποστηρίζεις αλλά,πίστεψε με,τα επιχειρήματα που προβάλλεις προς τούτο είναι εξαιρετικά αδύναμα.

    Βεβαίως το λογίδριο περί ψωροκώσταινας που ακολουθεί ομολογεί και την εν γένει ευρωλιγούρικη αντίληψη σου για την πατρίδα σου.
    ΟΚ,το λάβαμε το μήνυμα.

    @Βatcic

    keep gargling :P

    @Exergy

    Εξευτελιστικό είναι να θέλει κάποιος να υποβιβάσει τον άνθρωπο στο επίπεδο του ζώου ,δλδ χωρίς υπερβατικές αναζητήσεις και χωρίς προσδοκίες πέραν της βιολογικής ύπαρξης του.
    Όσον αφορά τα περί διαλογισμού,η λέξη μπορεί να ερμηνευθεί ποικιλοτρόπως.Δεν ξέρω τι ακριβώς εννοείς.Αν πάντως αυτό που θέλεις να πεις έχει σχέση με ασιατικές θρησκευτικές πρακτικές,διευκρίνησε το.

  48. omadeon said

    @Θουβου
    Παρακολουθώ τη χολή και το μίσος σου, όπως εκφράζεται ελεύθερα εδώ, εδώ και καιρό.
    Βαριέμαι να σχολιάσω τις μοχθηρές λασπολογικές βλακείες κατά παντός μη-πιστού, που γράφεις απτόητος.

    Ομως, σου χαρίζω… μικρό δωράκι Πρωτοχρονιάς, καθυστερημένο λίγο.
    Το έφερε ο Αη Βασίλης, μερικά πραματάκια για τον πολυαγαπημένο σου Κύπριο ήρωα, τον Χίτη Γρίβα:
    http://underinformation.files.wordpress.com/2008/01/georgios_grivas_digenis.pdf

    ————————————
    2009-01-14, 19:41

    Υ.Γ. Παράδειγμα ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΥ σε ΚΑΘΕ σοβαρή συζήτηση… «πρακτορικού διαλόγου»:

    1) Batcic (σχόλιο 44).
    …Αδυνατείς να βρεις διαφορές ανάμεσα στο “αναρτώ μια αφίσα στο ιστολόγιο ΜΟΥ” με το “μουντζουρώνω την αφίσα κάποιου ΑΛΛΟΥ”, επιβεβαιώνοντας με τον καλύτερο τρόπο την προτροπή μου προς τους άλλους να μην σου μιλάνε γενικώς, γιατί η συζήτηση “εξοστρακίζεται”.
    γ. Όταν η ενέργεια σου αποβλέπει στο να γίνει εμφανές το μήνυμα σου (η αφίσα μου πάνω στου άλλου) τότε δεν μιλάμε προφανώς για λογοκρισία. Όταν όμως η ενέργεια σου αποβλέπει αποκλειστικά στην απόκρυψη του μηνύματος του άλλου, με μαύρες μουτζούρες και με απουσία άλλου μηνύματος, εεε αυτό συνιστά μια ιδιότυπη λογοκρισία….

    2) Απάντηση ΘΒ (σχόλιο 47)
    keep gargling :P

    Ε, αυτό ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΤΑΙ.

    Προσωπικά, αν απαντούσες έτσι, στο προηγούμενο ΛΟΓΙΚΟ σχόλιο, που επισημαίνει την ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΗ ΦΑΣΙΣΤΟΕΙΔΗ νοοτροπία σου με επιχειρήματα, και ήσουν εκτός διαδικτύου, το ΛΙΓΩΤΕΡΟ που θα έτρωγες ένα ένα… χαρτομάντηλο, με το οποίο θα σου πασάλειβα τη μούρη. ΤΟΣΟ βρωμερό άτομο που είσαι αποκλείεται βέβαια να έλεγες τα ίδια ΕΚΤΟΣ διαδικτύου, ή χωρίς το πρακτορικό σου ψευδώνυμο.

    ΠΟΙΟ νόημα έχει η συζήτηση?

    Εγώ θεωρώ το «keep gargling» όχι μόνο προσβλητικό προς τον batcic, αλλά και εντελώς απαράδεκτο, σε σημείο που θα σε εγκαλούσα να ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ σε όσα σου είπε, κι όχι να κάνεις ΕΣΥ ΓΑΡΓΑΡΕΣ.

    Αισθάνομαι πλέον καταπιεσμένος σε αυτό το blog, Διαγόρα. Γι’ αυτό και σχολιάζω σπανιότατα.
    Πολύ φοβάμαι ότι κρατάτε τον ΘΒ μόνο για μασκώτ και ζωντανό πτυελοδοχείο αλλά δεν υπάρχει συνειδητοποίηση της πολύ μεγάλης βλάβης που προκαλεί στο διάλογο.

  49. exergy said

    @ΘουΒου

    Εξευτελιστικό είναι να θέλει κάποιος να υποβιβάσει τον άνθρωπο στο επίπεδο του ζώου ,δλδ χωρίς υπερβατικές αναζητήσεις και χωρίς προσδοκίες πέραν της βιολογικής ύπαρξης του.

    Ευχαριστώ πολύ για τον ορισμό της λέξης εξευτελιστικός. Δεν είχα και λεξικό μαζί μου.

    Όσον αφορά τα περί διαλογισμού,η λέξη μπορεί να ερμηνευθεί ποικιλοτρόπως.Δεν ξέρω τι ακριβώς εννοείς.Αν πάντως αυτό που θέλεις να πεις έχει σχέση με ασιατικές θρησκευτικές πρακτικές,διευκρίνησε το.

    Aσιατικές θρησκευτικές πρακτικές; Απορώ που τα βρίσκεις. Κάνεις χιούμορ φαντάζομαι σαν τον συνονόματό σου. (Ε όχι και τόσο επιτυχώς αλλά δεν πειράζει – η πρόθεση μετράει).

  50. @Οmadeon

    Από τη μικρή μου εμπειρία, όσοι στο διαδίκτυο παριστάνουν τους παλληκαράδες,στην πραγματικότητα τείνουν να είναι αδελφές, κουνιστές και λυγιστές.

    Έτσι το μόνο που μπορώ να σού αντευχηθώ ,επί τω νέω έτει, είναι να κρατας με χάρη και τσαχπινιά τα χαρτοβάμβακα σου,για τις …δύσκολες μέρες.

  51. SimonSays said

    Διευκρίνηση πέρι Bus Campaign: Στις ΗΠΑ έγινε στην σχετικά κοσμοπολίτικη Ουάσινγκτον. Ας το δοκιμάζανε στην Αλαμπάμα και θα γινότανε λυντσάρισμα.

    Δική μου άποψη ότι ο μέσος Έλληνας αποδέχεται και σέβεται τις εναλλακτικές απόψεις (όπως η αθεϊα) ακόμα και αν δεν συμφωνεί, απλώς υπάρχουν διάφορα φίλτρα (σχολεία, ΜΜΕ, κτλ) που κόβουν την πληροφόρηση.

  52. batcic said

    @ΘουΒου

    Καλά ΘΒ συνέχισε να βρίζεις χυδαία τους Χριστιανούς, οι οποίοι έχουν απλώς το σθένος να υπερασπίζονται την πίστη τους… Sorry παιδιά, αλλά μπερδεύτηκα λίγο από τους εξοστρακισμούς του ΘουΒου!

  53. omadeon said

    @ΘΒ
    Ρε αει σιχτιρ, κότα, αν τολμάς στείλε μέηλ να σε χέσω και δια τηλεφώνου, ΚΑΙ αυτοπροσώπως. ΣΥΧΑΜΑ.

  54. batcic said

    @Omadeon
    Συμφωνώ 100% ότι πρόκειται για σίχαμα, το οποίο δεν εφαρμόζει τίποτα απολύτως από αυτά που υποτίθεται ότι πρεσβεύει! Από την άλλη όμως μήπως θα έπρεπε να είμαστε λίγο πιο ανεκτικοί στους λιγότερο προικισμένους από τη φύση;;; Αυτός ο φουκαράς ο ΘουΒου, στο μυαλό του οποίου φέρθηκε η φύση τόσο άδικα, καθώς και όλοι οι της συνομοταξίας, του δεν θα έπρεπε να λένε κάπου το κοντό τους και το μακρύ τους; Εεε ας τους ανεχτούμε και λίγο.

    Για να ξαναμπούμε στο θέμα, φαντάζεσαι μίνι ρεπορτάζ με τη συμμετοχή των ΘουΒου, ΑΠΟΚ και Marqueedemud; Καλύτερα να ληστέψει κάποιος εκκλησία, παρά να ξεφτιλίσει βάναυσα, μέσω αυτών των τριών, τη Θρησκεία! Άσε που λογικά θα είναι και άσχημοι…

  55. Γιατρός Του ΙΚα said

    Η απαίτηση των Χριστιανών από τους άλλους να σέβονται τις ιδέες τους και να απέχουν από το να κρίνουν (ακόμη και με τη μορφή της λοιδωρίας) τα σύμβολά τους είναι απόδειξη του φασισμού που κρύβεται πίσω από κάθε δόγμα.Το να ζητάς να εξαιρείσαι από την κριτική και την απόρριψη ισοδυναμεί με το να απαιτείς για τον εαυτό σου ένα απαράδεκτο και πρωτοφανές προνόμιο.

    Με άλλα λόγια:στα παλιά μας τα παπούτσια αν θεωρείτε τον Χριστό,το Μωάμεθ ή το Βράχμα ιερά πρόσωπα.Για μας δεν είναι και θα λέμε ότι θέλουμε.

  56. pepe said

    Όλα τα λεφτά στο ρεπορτάζ είναι η φράση:«Άλλο αθεία και άλλο αδιαφορία».Με λίγα λόγια η μεσοαστική φόρμουλα του ναι μεν αλλά,πιστεύω αλλά δε μ’αρέσουν οι υπερβολές,πιστεύω αλλά δε πολυασχολούμαι κιόλας,άλλο οι μαυρορομπίτες και άλλο η θρησκεία και πολλές άλλες εκφάνσεις της «ασφαλούς» αδιαφορίας-μετριοπάθειας ειναι αποδεκτές από την εκκλησία.Επιτρεπεται να αδιαφορείς,μας λέει,
    αρκεί έστω τυπικά να ανήκεις στο σινάφι μας και να μη μπλέκεσαι στη προπαγάνδα μας εκφράζοντας λογικές και αρα αντίθετες απόψεις.Αντίθετα ο άθεος που είναι τεκμηριωμένος,ξεκάθαρος και τολμάει να ασχολήθει με τα του οίκου τους είναι πρόβλημα.
    Φίλε Διαγόρα διάβασα το σχόλιό σου και είπα να καταθέσω μία διαφορετική οπτική στη συγκεκριμένη φράση.

  57. SimonSays said

    Καλά τα λέει ο Pepe.

  58. @Exergy (σχόλιο 22)

    Αν πεις στους χριστιανούς πως πιστεύεις στο Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας (ή στο Ιπτάμενο Σπαγετοθήριο, την αίρεση που προσπαθώ να ξεκινήσω με αφορμή μία μηδαμινή διαφορά στην ονομασία,) σε αντιμετωπίζουν πολύ χειρότερα απ’οτι αν πεις πως είσαι άθεος, γιατί πας να τους φας την πελατεία.

    @Omadeon (σχόλιο 48β)

    Αισθάνομαι πλέον καταπιεσμένος σε αυτό το blog, Διαγόρα. Γι’ αυτό και σχολιάζω σπανιότατα.
    Πολύ φοβάμαι ότι κρατάτε τον ΘΒ μόνο για μασκώτ και ζωντανό πτυελοδοχείο αλλά δεν υπάρχει συνειδητοποίηση της πολύ μεγάλης βλάβης που προκαλεί στο διάλογο.

    Λυπάμαι που το βλέπεις έτσι, Omadeon, αλλά α) δεν νομίζω πως προκαλεί βλάβη στο διάλογο, αντιθέτως, βλάβη προκαλούν οι πλέον του δέοντος συναισθηματικές (και συγχρόνως αναιδείς) αντιδράσεις στα λεγόμενά του, και β) τι θες να κάνω; να τον λογοκρίνω;

    @Pepe

    Καλώς όρισες, και είσαι πάντα ευπρόσδεκτος!

  59. Ομαδεών, firefox+greasemonkey+killfile… ;)

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: