Διαγόρας ο Μήλιος

Τα είδωλα κάνουν τα καλύτερα καυσόξυλα

Μιχάλης Μητσός: Ο σταυρός δεν είναι ουδέτερος

Posted by Διαγόρας ο Μήλιος στο 2008/11/28

Διαβάστε το πολύ ενδιαφέρον άρθρο του Μιχάλη Μητσού με τίτλο «Ο σταυρός δεν είναι ουδέτερος» στο ιστολόγιό του: http://diastaseis.blogspot.com/2008/11/blog-post_26.html

Δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα «Τα Νέα» την Τετάρτη, 26 Νοεμβρίου 2008.

Στο ίδιο ακριβώς θέμα ένα παλαιότερο δικό μου άρθρο σχετικά με την απόφαση του Ανώτατου Δικαστηρίου των Η.Π.Α. επί της νομιμότητας της εναγκάλισης οποιουδήποτε θρησκευτικού μηνύματος από το σχολείο: Οι «παρείσακτοι» και οι «αναγνωρισμένοι».

Copyright © 2008 Διαγόρας ο Μήλιος | Όροι Χρήσης

Άρθρα μέσω RSS
rss Σχόλια μέσω RSS
rss Μόνο τα σχόλια αυτού του άρθρου μέσω RSS
Άρθρα μέσω email
Σχόλια μέσω email

147 Σχόλια to “Μιχάλης Μητσός: Ο σταυρός δεν είναι ουδέτερος”

  1. …ούτε η ημισέληνος, ούτε το άστρο του Δαυίδ, ούτε ο Βούδας οκλαδόν κλπ. κλπ. κλπ. Όξω!!!

    Όχι στην κατήχηση ανηλίκων!

  2. βρε, άει σιχτίρ.
    τα brand name της Κόκα Κόλα,της Νike,της Αdidas θα επιτρέπονται,ε;
    κι αν ο Σταυρός αποτελέσει εμπορικό σηματάκι κάποιας πολυεθνικής, όπως το αλογάκι της Πόλο ή το κροκοδειλάκι της Λακόστ, δε θα ενοχλεί,έτσι δεν είναι;
    αντίθετα θα θεωρείται τρέντυ και ιν.
    ειδικά αν κάνει κάποια χοντρή χορηγία.

  3. avonidas said

    Μα, Θου Βου, ο Σταυρός όντως αποτελεί σήμα μιας πολυεθνικής – της Πατήρ Υιός και Πνεύμα Α.Ε. – και φιγουράρει στην οροφή όλων των υποκαταστημάτων της εν λόγω εταιρείας.

  4. omadeon said

    @Polsemannen
    ΖΗΤΩ το Απελευθερωτικό Κίνημα του Νεπάλ, που έδιωξε το ντόπιο (ξενοκίνητο) Βοϊδο-Παπαδαριό των Λάμα και του Χαλάει Κλάμα, που έτρωγε τα πάντα οκλαδόν! :)

  5. batcic said

    @ΘουΒου
    Βρε γελοίε τύπε, από που κι ως που θα επιβάλλονται η Coca Cola και η Nike; Ότι παπαριά κατεβάσει ο βραχυκυκλωμένος αλγόριθμος σου, απλώς την εκτοξεύεις, έτσι χωρίς κανένα φιλτράρισμα; Δεν είπε κανείς να μην φοράει σταυρουδάκι το βλαστάρι σου, δικαίωμα του είναι. Άλλο όμως αυτό και άλλο να υπάρχουν σταυροί και εικονίσματα σε κάθε τάξη, εκ της διευθύνσεως. Αν εκ της διευθύνσεως πάλι σου κρεμούσαν καμιά πεντάλφα, θα έβλεπα τότε αν θα είχες την ίδια αντιμετώπιση, καραγκιοζάκο μισάνθρωπε!

    Όσο για τις χορηγίες, μιας και το έθιξες, εεε ας πληρώσει και μια φορά για κάτι η εκκλησία και τότε να το συζητήσουμε το θέμα. Και φυσικά όσο συνεχίζεται η χορηγία, και όσο κρίνεται, από ειδική και ανεξάρτητη επιτροπή πάνω στο θέμα, ότι η προβολή του χορηγού δεν αντιστρατεύεται την αποστολή του σχολείου. Όχι άλλοι να πληρώνουν και άλλοι να προβάλλονται! Έξω απ’ τον πλανήτη ρε γίδια…

  6. Παρακαλώ προσέχετε πως εκφράζεστε. Το «βρε, άει σιχτίρ» του Θου Βου ήταν πολύ ατυχές ως προσφώνηση. Το «Βρε γαλοίε τύπε» του Batcic ήταν εξίσου ατυχές.

    Ο «σχολιαστής» είχε γράψει ένα πολύ καλό στην Καλύβα του Πάνου:

    Το δύσκολο είναι να λές αυτά που θες χωρίς χαρακτηρισμούς. Ασε τα επιχειρήματα να είναι το δυνατό σημείο των σχολίων.

    Το πρόσθεσα στη σελίδα Συστάσεις.

  7. batcic said

    @Διαγόρας
    Sorry φίλε μου, αλλά άλλο η δράση και άλλο η αντίδραση. Ή με άλλα λόγια δεν το ξεκίνησα εγώ…

    ——————
    2008-11-28, 15:50

    Και όσο για επιχειρήματα, ας μην συζητήσουμε τα του ΘουΒου, γιατί απλώς δεν υπάρχουν ποτέ!

  8. @Διαγόρα

    το «άει σιχτίρ» δεν εμφανίζεται εδώ για πρώτη φορά από τον ταπεινό ΘΒ.
    προηγήθηκε o Avonidas εδώ,στο νο 6:
    https://diagoras.wordpress.com/2008/11/27/show_some_respect/#comment-9109

    @Βatcic

    κι εγώ σ αγαπώ.
    κατανοώ τις υστερικές αντιδράσεις σου όπως αυτές τής ομοϊδεάτισσας σου θεούσας Sarah Palin.
    βρισε όσο θέλεις.
    ίσως αν εκτονωθείς εδώ γίνεις λιγότερο επικίνδυνος στην πραγματική ζωή.

  9. Batcic, το ίδιο ισχύει και για το «καραγκιοζάκο μισάνθρωπε» και για τα «γίδια». Ξέρεις πολύ καλά πως το γεγονός ότι κάποιος έριξε το επίπεδό του δεν σημαίνει ότι πρέπει να ρίξεις κι εσύ το δικό σου. Ξέρεις επίσης ότι αν το κάνουν όλοι αυτό θα γίνει χαβούζα. Ξέρεις, δηλαδή, ότι το «δεν το ξεκίνησα εγώ» δεν είναι ώριμη δικαιολογία.

    ——————
    2008-11-28, 16:01

    Θου Βου, διάβασε το παραπάνω που έγραψα περί ώριμης δικαιολογίας στον Batcic.

    Batcic, αφού λοιπόν ο Θου Βου δεν έχει επιχειρήματα, τον νικάς κατά κράτος αν διατηρήσεις το παιχνίδι της συζήτησης στο επίπεδο των επιχειρημάτων, ενώ χάνεις το πλεονέκτημά σου αν πέσεις στο επίπεδο των ύβρεων.

  10. omadeon said

    Ρε παιδιά, έπιασε ο batcic γκόμενα τη Σάρα Πέηλιν και του… άλλαξε τα μυαλά? (
    ΠΩΣ δεν το πρόσεξα? ΠΩΣ έχασα γνώσιν του σκανδάλου? ΠΩΣ… πρόλαβε ο αθεόφοβος?

    Σε αυτό τον κόσμο, τα πιπεράτα τα κουτσομπολιά πάντα τα μαθαίνω τελευταίος.
    Από παιδί κι από… φαλακρό πράκτορα όμως, μαθαίνει κανείς την αλήθεια!

    ——————
    2008-11-28, 16:24

    @Διαγόρα, ντάξει να ούμ’ δεν είπα και κανέναν… καμπούρη.

    Απλά διάβασα το «κατανοώ τις υστερικές αντιδράσεις σου όπως αυτές τής ομοϊδεάτισσας σου θεούσας Sarah Palin. (ΘΒ προς batcic) και έπαθα ζημιά μεγάλη, μιλάμε…

    Κατ’ αρχην, ΠΡΟΟΟΔΟΣ, ΘΑΥΜΑ ΜΕΓΑΛΟΝ. Ο καλός θεός ενέπνευσε τον θΒ να καταφερθεί εναντίον της «θεούσας».
    Δεύτερον, θαύμα ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΝ, θεϊκόν. Ο καλός Θεός άλλαξε ΚΑΙ τα μυαλά του batcic να γίνουν ΥΠΕΡ της «θεούσας».

    Εσείς δηλαδή, θα ΜΠΟΡΟΥΣΑΤΕ να βγάλετε άκρη, σε αυτές τις κραυγαλέες αντιφάσεις, χωρίς να σκεφτείτε το… σεξ?
    :)

  11. Νίκος said

    @Βatcic

    κι εγώ σ αγαπώ.
    κατανοώ τις υστερικές αντιδράσεις σου όπως αυτές τής ομοϊδεάτισσας σου θεούσας Sarah Palin.
    βρισε όσο θέλεις.
    ίσως αν εκτονωθείς εδώ γίνεις λιγότερο επικίνδυνος στην πραγματική ζωή.

    κι εγώ σ αγαπώ.
    κατανοώ ότι όσα λες, τα λες γιατί έχεις κάποιο συμφέρον πίσω από την θρησκεία, όπως ο ομοιδεάτης σου Εφραίμ.
    Τρόλλαρε όσο θέλεις.
    ίσως αν σε περιεργαστούμε εδώ, αποκομίσουμε -χρήσιμους στο μέλλον- τρόπους αντιμετώπισης Γραμματέων και Φαρισαίων.

  12. omadeon said

    ΘΑΥΜΑ, ΘΑΥΜΑ, polsemannen φέρε γρήγορα τον Εφραίμ να με λιβανίσει και να με κοινωνήσει.

    Ο Νίκος αγαπά ΚΑΙ αυτός τον ΘΒ. Ειρήνη, Ομόνοια, Ψωμί, Δουλειά, Ελευθερία!

    ΠΙΣΤΕΥΩ. ΜΕΤΑΝΙΩΝΩ. Η Θείας Χάρις μέσω του Διαγόρα επικρατεί θριαμβεύουσα.
    Πρέπει να μίλησαν στο τηλέφωνο, υποθέτω. Κι ο θεός πρέπει να δήλωσε ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΑΘΕΟΣ.

  13. Iokaste said

    «Batcic, αφού λοιπόν ο Θου Βου δεν έχει επιχειρήματα, τον νικάς κατά κράτος αν διατηρήσεις το παιχνίδι της συζήτησης στο επίπεδο των επιχειρημάτων, ενώ χάνεις το πλεονέκτημά σου αν πέσεις στο επίπεδο των ύβρεων.»

    Όχι, τον νικάς με το να τον αγνοείς και να τον παίρνεις στην πλάκα γιατί έτσι κι αλλιώς να ακούσεις κάτι σοβαρό από το στόμα του δεν υπάρχει περίπτωση και τα επιχειρήματα που θα προβάλεις, όσο λογικά, τεκμηριωμένα και ακόμη και αποδεδειγμένα να είναι, δεν πρόκειται όχι καν να τα σκεφτεί, ούτε να τα διαβάσει σωστά. Το μόνο που καταφέρνει είναι να διαστρεβλώνει τα επιχειρήματα των άλλων και να εκνευρίζει τον συνομιλητή του με έμμεσες (και όχι μόνο) προσβολές και να τον φέρνει στα άκρα. Και κατά την γνωστή τακτική του να κατηγορεί τους άλλους για τα χαρακτηριστικά που ο ίδιος κατέχει, λέει τον batcic επικίνδυνο, κι εδώ γελάει και το παρδαλό κατσίκι!! Ουφ, πάει η μετριοπάθεια, τελικά 2 κουβέντες με μερικούς καμμένους αρκούν για να δεις τον κόσμο με άλλο μάτι…

  14. Νίκος said

    Diag,
    προσπαθούμε όλοι να κρατάμε την ψυχραιμία μας, αλλά καμμιά φορά δεν αντέχεις να σου ανεβαινει το αιμα στο κεφάλι, και ξεκαντηλιάζεις να εκτονωθείς.
    Μην παραξενεύεσαι, το ξέρεις το συναίσθημα.
    Ξέρει ότι λέει παπαρδέλες, όταν τις λέει. Και ξέρουμε ότι το ξέρει.
    Το κακό που δεν ξέρουμε όλοι είναι ότι ο φαλακρός πρακτωρ με την τριχωτή παλάμη γελάει όταν χάνουμε την υπομονή μας.
    Guys, δεν πρέπει να χαρίζουμε τέτοια ηδονή στον φίλο μας. Αλλωστε είναι κατά των ηδονών, ας μην τον κολάζουμε…

  15. Γιατρός Του ΙΚα said

    Ναι ρε παιδιά ήρεμα,στο κάτω-κάτω της γραφής δε μας έχει κάνει και τίποτα προσωπικό ο άνθρωπος.Το ξέρω ότι μπορεί να γίνει κατά καιρούς εκνευριστικός και με έχει κάνει και μένα να παραφερθώ αλλά το μετανιώνω μετά.(Μετράει η μετάνοια Θ.Β.;).

    ΥΓ:Δεν μιλάω ειρωνικά,αλήθεια τα πιστεύω αυτά που γράφω τώρα.

    ——————
    2008-11-28, 17:37

    Όχι ο Avonidas Θ.Β. όλα κι όλα,εγώ το είπα το άι σιχτίρ(ι).Άλλωστε (όπως και το δικό σου εδώ) δεν απευθυνόταν στο πρόσωπό σου αλλά σ’αυτά που έλεγες.

  16. omadeon said

    Γιατρέ μου, αν δεν ομολογήσεις ότι πιστεύεις εις Κύριον Ιησούν Χριστόν και εις Αγιο Πνεύμα ζωοποιόν, δεν μετράει ουδεμία των ιδικών σου μετανοιών. Δεν δύναται άλλωστε, άνευ Ομολογιών (και ομολόγων) να σε μεταλάβει και ο Οσιος Εφραιμ, όστις θυσίασεν την ιδικήν του προσωπικήν νομιμοφροσύνην δια να φέρει πλούτον εις την Εκκλησίαν, πολύν, και ουχί μόνον την προτεστάντισα αντιορθόδοξη αιρετικήν Σάραν Πεηλίν.

    Εχω να κάμνω τώρα, και μίαν σεμνήν αναγγελίαν. Οι Χριστιανοί αδελφοί μας εις Κορέαν πολλαπλασιάζονται και πληθύνονται εν Χριστώ και ευλογούν τα τέκνα των εν Ευαγγελίω, εις ηλικίαν λίαν τρυφερήν:


    «Mass Hypnosis of Korean Christians 催眠术»

  17. Iokaste said

    Α να πω και κάτι σχετικό με το ποστ… Ε φυσικά και δεν είναι ουδέτερος ο σταυρός και δεν θα έπρεπε να υπάρχει κανένα θρησκευτικό σύμβολο σε δημόσιους χώρους. Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω ο απλός πιστός τί ώφελος έχει από αυτό και γιατί τρελένονται μόλις ακούσουν κάτι τέτοιο. Φορτώσου με 15.000 σταυρουδάκια καλέ μου και πάνε για μάθημα, πρέπει όλα τα παιδιά να βλέπουν φάτσα κάρτα σταυρούς και εσταυρωμένους;; Πραγματικά δεν ξέρω πως να χαρακτηρίσω αυτή την τακτική (μην προσβάλλω και τα ζώα κλπ), την θεωρώ τουλάχιστον απολίτιστη, εγωϊστική, ρατσιστική και χαρακτηριστική του πως φανατίζουν τους ανθρώπους και τους κάνει να υποστηρίζουν κάτι που δεν έχει ουσιαστικό ώφελος για τους ίδιους.

  18. omadeon said

    @Διαγόρα, ΚΟΛΛΑ άλλο ένα… λαυράκι που πιάσαμε με το θείο Γκούγκλη (το αγγλικό κείμενο στήλη αριστερά):
    http://www.youtube.com/user/KoreaChristians

    Αν δω κάνα άλλο βίδεο με την… αντίθετη πλευρά, την καταπίεση των Χριστιανων Κορεατών στη Β. Κορέα, θα… ενημερώσω τον Φαλακρό μας πράκτορα προσφέροντάς του την (όποια) συμπαράστασίν μας. Δυστυχώς τα ψυχιατρεία της Νοτίου Κορέας δεν επαρκούν, οπότε οι φυλακές της Βορείου προσφέρουν προσωρινήν ανακούφισιν.

    ΤΙ ωραία, που… ΔΕΝ είμεθα Κορέα! :)

    감리교신학대학교를 졸업했으며, 1967년부터 1971년까지 광희문교회 부담임 목사를 지냈으며, 1971년에 금란교회를 세워 현재까지 담임목사로 있다.

  19. stardust30 said

    αλλά η διευθύντρια το απέρριψε με το επιχείρημα ότι οι σταυροί βρίσκονται εκεί από το 1930

    Καλά αυτή είναι σοβαρή δικαιολογία για να αρνηθούν την αφαίρεση του σταυρού από το σχολείο;
    Το ίδιο γελοίο βρίσκω την αιτιολογία πως «η χριστιανική θρησκεία είναι 2.000 ετών παλιά και γι’αυτό πρέπει να την σεβόμαστε»..
    Ζητείται λογική για να την μεταλαμπαδεύσουμε στους πιστούς..

  20. @Ιοkaste

    ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
    «Εις το όνομα της Αγίας και Ομοουσίου και Αδιαιρέτου Τριάδος»

    έως ότου αλλάξει αυτό θα βλέπετε σταυρούς κι εσταυρωμένους σε σχολεία,δικαστήρια και δημόσιες υπηρεσίες.
    άσε που έτσι κι αλλιώς σταυρό θα βλέπετε στη σημαία δια βίου, εκτός αν αναλάβει τα ηνία της χώρας η ροζ αριστερά του Τσίπρα και με την αρωγή των Ταύρων του Μάνου και του Ανδριανόπουλου σάς απαλλάξουν από την κατοχή των παπάδων.

  21. Θου Βου, το παραπάνω, και το άλλο το περί επικρατούσης θρησκείας που μάλλον εννοούσες, δεν λένε ρητά ότι «όποιος δεν είναι χριστιανός θα βλασφημήσει την ώρα και τη στιγμή», άρα το αν εννοούν κάτι τέτοιο ή όχι είναι αντικείμενο ερμηνείας.

    Σου επαναλαμβάνω λοιπόν, ότι οι διατάξεις αυτές δεν είναι δυνατόν να ερμνηευθούν καθ’οποιονδήποτε τρόπο θα ερχόταν σε αντίφαση με τα πολλά άλλα πιό ουσιώδη και σαφέστερα διατυπωμένα που περιέχει το Σύνταγμα περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων, ανεξιθρησκείας, κλπ. κι έτσι σαφώς και δεν έχουν τη φασιστική ερμηνεία που θα ήθελες εσύ να έχουν.

  22. omadeon said

    (σοβαρό σχόλιο τώρα)
    Το ΜΟΝΟ που δεν θα αλλάξει, φαλακρέ μου πράκτορα, είναι η σημαία. Γιατί να αλλάξει άλλωστε? Υπάρχουν ιστορικοί λόγοι. Αν και προσωπικά, ναι, θα προτιμούσα μια σημαία χωρίς σταυρό, δεν έχω την παραμικρή επιθυμία να αλλάξει. Είναι σαν να θέλω μουσακά και να τρώω παστίτσιο, ΜΙΚΡΟ το κακό. Ο σταυρός στη σημαία δεν είναι πια θρησκευτικός, αλλά ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ – κυρίως.

    Εξάλλου, ΣΙΓΑ μη βγάλουν τους σταυρούς από τις σημαίες τόσων άλλων κρατών, απολύτως κοσμικών και με αυστηρό το διαχωρισμό θρησκείας και κράτους. Αγγλία, Δανία, Σουηδία, Νορβηγία, Ελβετία…

    Ας σεβαστεί πρώτα το κράτος μας τα δικαιώματα των μη-θρήσκων, άθεων ή αλλόθρησκων και του… χαρίζουμε τη σημαία – δώρο!
    :)
    Ομως, το να αφαιρέσει κανείς το σταυρό από δημόσιες υπηρεσίες ή σχολεία ΔΕΝ συνιστά προσβολή (εναντίον του) ή παραβίαση συντάγματος (έστω και αυτού του αντιφατικού και ατελούς παλαιού συντάγματος).
    Συνιστά πράξη ΣΕΒΑΣΜΟΥ για μη-πιστούς και ΤΗΡΗΣΗ του συντάγματος, στην ανεξιθρησκεία και άλλα τινα.

  23. @Omadeon

    όπως δεν θιγεται η ανεξιθρησκεία από την προμετωπίδα του Συνταγματος «Εις το όνομα της Αγίας Τριάδος»
    έτσι δεν θίγεται και με την παρουσία των εικόνων ή του Σταυρού στις δημόσιες υπηρεσίες και τα σχολεία.

    Τώρα αν κάποια λόμπυ στεναχωριούνται,ας περιμένουν.
    Θα βρεθεί πάλι κάποιο γκόλουμ να ευχαριστήσει τους αμερικάνους από του βήματος τής βουλής και να πράξει κατά τις βουλές τους αφαιρώντας το θρήσκευμα από τις ταυτότητες,το σταυρό,τις εικόνες κλπ.

    Χρειάζεται βέβαια κι εμείς οι χριστιανοί να ρθούμε λίγο στά ίσα μας γιατί πολυ καλομάθαμε με την εξουσία και τις παρενέργειες της.

  24. kleitor said

    ούτε για καυσόξυλο δεν κάνουν, λόγω παλαιότητας. Παλιόξυλα είναι.

  25. omadeon said

    Χρειάζεται βέβαια κι εμείς οι χριστιανοί να ρθούμε λίγο στά ίσα μας γιατί πολυ καλομάθαμε με την εξουσία και τις παρενέργειες της.

    @ΘΒ, αν όλοι οι Χριστιανοί ήταν σαν το φίλο τον «Μανιτάρι του Βουνού» (κάθε άλλο παρά «εξουσία» μάλιστα) δεν θα είχα προσωπικά κανένα απολύτως πρόβλημα μαζί τους. Θα κάναμε και ΟΜΟΡΦΗ συζήτηση μάλιστα (παρά τις διαφωνίες μας).

    Το πρόβλημα, είναι χριστιανοί… όπως ΕΣΥ! :)

    ——————
    2008-11-28, 21:20

    υ.γ. (για ΘΒ)
    όπως δεν θιγεται η ανεξιθρησκεία από την μάζεμα των σκουπιδιών σε όλους τους δημόσιους χώρους και παραλίες
    έτσι δεν θίγεται και με το μάζεμα των εικόνων ή του Σταυρού στις δημόσιες υπηρεσίες και τα σχολεία.

    Οσο για το αν θίγεται το σύνταγμα από το μάζεμα των σκουπιδιών και των εικόνων, ΟΜΟΙΩΣ.
    (Ρωτήστε και σκουπιδιάρη με… ντοκτορά στα Νομικά).

    Τέλος πάντων, ΧΕΣΤΗΚΕ το… αμερικανοσιωνιστικό κατεστημένο αν μαζέψουμε ή όχι τα ΔΙΚΑ ΜΑΣ σκουπίδια…

    Το κυρίαρχο ορθοπηδηχτόδοξο ελληναράδικο λόμπυ, είναι έτσι κι αλλιώς ΒΟΛΙΚΟ γι’ αυτούς, ΚΑΙ για τα μπάζα.

  26. Tasos said

    Θουβου είπες στο 23,

    «όπως δεν θίγεται η ανεξιθρησκεία από την προμετωπίδα του Συντάγματος «Εις το όνομα της Αγίας Τριάδος»
    έτσι δεν θίγεται και με την παρουσία των εικόνων ή του Σταυρού στις δημόσιες υπηρεσίες και τα σχολεία.»

    Δυστυχώς η ανεξιθρησκεία θίγεται ή προσβάλλεται (καλύτερα) από όρκους πίστης ή επικλήσεις σε κάποιο τυπικό, δογματικό ή θεολογικό περιεχόμενο μιας συγκεκριμένης θρησκείας.
    Το Σύνταγμα είναι Σύνταγμα των Ελλήνων και όχι Σύνταγμα των Χ.Ο Ελλήνων και όλοι οι Έλληνες δεν είναι Χ.Ο ή χριστιανοί (κάποιου άλλου Δόγματος).
    Κάτι σαν «Εις το όνομα του Ελληνικού Λαού» ή «Εις το όνομα του Ελληνικού Έθνους» θα ήταν πιο δόκιμο, πραγματικά ανεξίθρησκο και δεν θα προσέβαλλε κανέναν .
    Τα ίδια ακριβώς και στην εκπαίδευση ή στις σχολικές αίθουσες , δημόσια κτίρια κλπ .
    Η εκπαίδευση, οι σχολικές αίθουσες , τα δημόσια κτίρια ,τα δικαστήρια κλπ είναι χώροι εκπαίδευσης, απονομής δικαιοσύνης κλπ όλων των Ελλήνων και όχι μόνο των Χ.Ο.
    Δεν υπάρχει κάτι το «ανεξίθρησκο» -τουλάχιστον σε επίπεδο συμβολισμών- από τις πρακτικές του ελληνικού Κράτους σε όλο το Δημόσιο και αυτό είναι προφανές .

  27. @Τάσος

    είναι άλλο πράγμα η ανεξιθρησκεία και άλλο το άθρησκο κράτος.

    η άποψη μιας ελάχιστης μειοψηφίας που θιγεται από την σημαία,τον σταυρό,τις εικόνες,τα καμπαναριά,τα ράσα των παπάδων-καθηγητών κλπ είναι κατανοητή αλλά δε μπορεί να γίνει αποδεκτή και να επιβληθεί επί της πλειοψηφίας,όσο αυτή η πλειοψηφία υπάρχει.

    τώρα, τα περί «δικαιωμάτων» ευρωπαϊκά φληναφήματα απέδειξαν το ανήθικο ποιόν τους στο Κόσοβο,την Σερβία,το Ιράκ,το Αφγανιστάν και έχουν ημερομηνία λήξης όπως και η μαμά τους ,η νεοφιλελεύθερη Ε.Ε.

  28. Νίκος said

    xaxaxa, φοβερα τα κορεάτικα βίντεο.
    Ντέφινιτλι, οι διωγμοί των χριστιανών εκεί πρέπει να είναι προτσές της φυσικής επιλογής :-)

    Διαγόρα, αν δεν απατώμαι, ο Τάσος παραπάνω δεν είναι ο Τάσος του κυνηγιού. Κάνω λάθος;

  29. Γιατρός Του ΙΚα said

    Δε μου λες ρε συ Θ.Β.,όλα όσα ζητάμε εδώ εμείς οι «άλλοι» αφορούν κυρίως στο να μην επιβάλλεται στις μειοψηφίες η ιδεολογική πρακτική της πλειψηφίας.Με άλλα λόγια να μην επιβάλλετε τα θρησκευτικά σας σύμβολα στους δημόσοιυς χώρους,να μην διδάσκεται η θρησκεία σας ως απόλυτη αλήθεια στα σχολεία που ανήκουν σε όλους μας,να μην απολαμβάνει ιδιαίτερων προνομίων η εκκλησία,να μην γίνονται οι θρησκευτικές σας τελετές κομμάτι της δημόσιας και δη της πολιτικής ζωής.Δεν καταλαβαίνω,αν βέβαια όπως λες σέβεσαι την ιδέα της ανεξιθρησκείας και αν θεωρείς ότι το να είναι κανείς πιστός είναι θέμα ελεύθερης επιλογής,δεν καταλαβαίνω επαναλαμβάνω ποιό ειναι το πρόβλημά σου με αυτά;Αν εσύ ήσουν σε μία χώρα που η πλειοψηφία των ανθρώπων είναι ας πούμε μουσουλμάνοι θα δεχόσουν έτσι αδιαμαρτήρητα τα αντίστοιχα θρησκευτικά σύμβολα-πρακτικές να αποτελούν κομμάτι των κρατικών πρακτικών με την πολιτική έννοια;
    Θέλεις η θρησκεία σου να επιβάλλεται μέσω της άμεσης και έμμεσης συλλογικής προπαγάνδας;Τόσο λίγη εμπιστοσύνη έχετε στο μήνυμα της θρησκείας σας που δεν τολμάτε να ξεκολλήσετε από τα φουστάνια του κράτους από τον καιρό του «μεγάλου» Κωνσταντινου και δώθε;Δεν νιώθεις ότι όταν π.χ. στο δικαστήριο έναν χώρο που δεν έχει καμία σχέση με την θρησκεία, αναρτάται η εικόνα του χριστού μας φοράτε καπέλλο την πίστη σας;Δεν μπορείτε να περιορίσετε τα σύμβολά σας στους χώρους λατρείας σας και στην ιδιωτική σας ζωή;Δεν καταλαβαίνεις τελικά ότι το θέμα αυτό δεν σχετίζεται με μειοψηφίες και πλειοψηφίες αλλά με τα ανθρώπινα δικαιώματα και πως από αυτό δεν ξεφεύγεις επικαλούμενος τα στραβά της Ε.Ε.;

  30. Tasos said

    Θουβου ανεξίθρησκο Κράτος , σημαίνει μη εξαρτώμενο και μη δεσμευόμενο από οποιαδήποτε θρησκεία Κράτος σε οποιοδήποτε επίπεδο και αυτό δεν έχει να κάνει με πλειοψηφίες και μειοψηφίες .
    Εξ άλλου ποίο το νόημα ή η επίκληση της «ανεξιθρησκείας» όταν μία συγκεκριμένη θρησκεία -με την επίκληση της πλειοψηφίας- «υπηρετείται» ποικιλοτρόπως σε θεσμικό, συνταγματικό, νομικό ή ακόμα και σε συμβολικό επίπεδο.
    Δεν έχει νόημα αυτή η επίκληση εκτός και αν πιστεύεις πως το να μην διώκονται νομικώς οι αλλόπιστοι ή άπιστοι μειοψηφούντες είναι αρκετό στο να δηλώνει το Κράτος ή το σύνταγμα του «ανεξίθρησκο» .

    Όσο για την άποψη μιας μειοψηφίας (δεν είναι μία αλλά πολλές μειοψηφίες) που επιβάλλεται υποτίθεται στην άποψη μιας πλειοψηφίας , δεν υπάρχει αντικείμενο επιβολής , εφόσον η κατάργηση συμβόλων περιορίζεται στα των ΚΟΙΝΩΝ ή τον χώρο του Δημοσίου και εφόσον τα κοινά η Δημόσια δεν είναι ιδιοκτησία των Χ.Ο ή (της οποιαδήποτε θρησκείας) σε ένα ανεξίθρησκο Κράτος.
    Η βλέπεις το Κράτος και το Δημόσιο ως ιδιοκτησία των Χ.Ο (επικαλούμενος την πλειοψηφία τους) οπότε πράγματι οι αλλόπιστες ή οι άπιστες μειοψηφίες προσπαθούν να θεμελιώσουν δικαίωμα σε «ξένες ιδιοκτησίες» και εκεί «που δεν τους σπέρνει» ή δεν το βλέπεις έτσι και θεωρείς πως το Κράτος, το Δημόσιο και τα κοινά αφορούν όλους τους Έλληνες στηρίζοντας πραγματικά την ανεξιθρησκεία του σε όλα τα επίπεδα του Δημόσιου βίου.
    Δεν υπάρχει άλλη οπτική ή μεσοβέζικη εκδοχή.
    «Ολίγον έγκυος» δεν παίζει :)

  31. Ανώνυμος said

    Γιατρέ μου είσαι αφελής, γιατρός άνθρωπος, τσ, τσ, τσ… φυσικά και ο θΒ θέλει να μας τη φορέσει καπέλο τη θρησκεία του, δεν είναι προφανές; Δεν γίνεται κουβέντα σε τέτοια βάση.

    Αναθεώρηση του συντάγματος, άθρησκο κράτος, ανεξιθρησκεία. Τα επιχειρήματα γνωστά και χιλιοειπωμένα. Όποιος έχει βουλοκέρι στ’ αυτιά, δεν τα ακούει, δεν πάει να βραχνιάσεις. Και γιατί να τα ακούσει μάτια μου; Τι ανάγκη έχει; Είναι ή δεν είναι με το μέρος των κρατούντων; Σ’ το είπε καθαρά: πλειοψηφικό δίκαιο, σκάστε και κολυμπάτε, μειονοτικοί!

    Λογικά, όπως ειπώθηκε, δεν είναι θέμα πλειοψηφίας αλλά ανθρώπινων δικαιωμάτων. Όμως όποιος συντάσσεται με τους ισχυρούς, δεν έχει ανάγκη τη λογική. Κάτσε τώρα εσύ κουβέντιαζε μαζί του!

    Ιοκάστη, πολύ καλά τα λες κοπέλα μου.

  32. «Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι συχνά αντιφατικά και εξόχως υποκειμενικά, διότι διαμεσολαβούνται από τις ιδιαίτερες πολιτιστικές ταυτότητες των ανθρώπων. Συχνά, αυτό που είναι ανθρώπινο δικαίωμα για κάποιους είναι παραβίαση ανθρωπίνου δικαιώματος για κάποιους άλλους. Όποιος αναδεικνύει τα ανθρώπινα δικαιώματα σε απόλυτη αρχή, προϋποθέτει άτομα «γυμνά», «ουδέτερα» και «ισοπεδωμένα»: χωρίς πίστη, χωρίς πολιτιστικές ιδιαιτερότητες, χωρίς αίσθηση συλλογικής ταυτότητας μεταξύ τους και ετερότητας από άλλες ομάδες – δηλαδή χωρίς «αίσθηση του ανήκειν».
    Αλλά οι πραγματικοί άνθρωποι δεν έχουν σχέση μ’ αυτή την θεωρητική «καρικατούρα». Γι’ αυτό και μια πολιτική σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στηρίζεται σε ισορροπίες – όχι σε απολυτότητες. Ισορροπίες, που διαφέρουν από τόπο σε τόπο και από εποχή σε εποχή.
    Όποιοι βλέπουν τα ανθρώπινα δικαιώματα «απόλυτα και αδιαπραγμάτευτα», δεν κάνουν ανθρωπιστική πολιτική κάνουν επικίνδυνες «σταυροφορίες» προσηλυτισμού των υπολοίπων στις απόψεις τους. Αλλά τέτοιες εμμονές αναδίδουν επικίνδυνες αναθυμιάσεις Ολοκληρωτισμού. Που παραβιάζει κάθε έννοια ανθρωπίνου δικαιώματος.»

    http://www.diktyo21.gr/item.asp?ReportID=88

  33. Νίκος Είπε:

    Διαγόρα, αν δεν απατώμαι, ο Τάσος παραπάνω δεν είναι ο Τάσος του κυνηγιού. Κάνω λάθος;

    Κάνεις λάθος.

  34. omadeon said

    Όποιοι βλέπουν τα ανθρώπινα δικαιώματα «απόλυτα και αδιαπραγμάτευτα», δεν κάνουν ανθρωπιστική πολιτική κάνουν επικίνδυνες «σταυροφορίες» προσηλυτισμού των υπολοίπων στις απόψεις τους. Αλλά τέτοιες εμμονές αναδίδουν επικίνδυνες αναθυμιάσεις Ολοκληρωτισμού. Που παραβιάζει κάθε έννοια ανθρωπίνου δικαιώματος.

    Λυπάμαι, το άρθρο λέει ΜΠΟΥΡΔΕΣ, τουλάχιστον σε αυτό το σημείο, που… καινοτομεί διεθνώς, ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΩΝΤΑΣ τα ανθρώπινα δικαιώματα, ΜΕΡΙΚΑ εκ των οποίων ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΤΑ (π.χ. η ελευθερία από βασανιστήβρια) ενώ άλλα είναι απλώς σχετικά και δευτερεύοντα, ή διαχέονται σε άλλους τομείς.

    Η εμμονή στον ΑΠΟΛΥΤΟ σεβασμό ορισμένων ανθρώπινων δικαιωμάτων δεν μπορεί να συκοφαντηθεί πως «αναδίδει αναθυυμιάσεις ολοκληρωτισμού». Αυτό ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.

    «Θάλασσα λανθασμένη ΔΕΝ γίνετε» – Οδυσσέας Ελύτης

  35. Καλά το συγκεκριμένο θέμα είναι πραγματικά εκνευριστικό.Και να φύγω και λίγο από το θέμα με τους σταυρούς κλπ κλπ.Περυσι η καθηγητρια των θρησκευτικων μου ρωταγε ενα ενα(ηταν αρχη της χρονιας και δεν ειχα παρει απαλλαγη ακομα)πως νιωθει ο καθενας τον θεο .Και οταν φτανει σε εμενα λεω ¨Κυρια εγω δεν πιστευω οτι υπαρχει Θεος¨και μου απαντάει ¨Και αυτος ειναι ο λογος που δεν εχεις ηθικη¨πιος το λεει αυτο???Μια θεολογος,που η θρησκεια τους λεει οτι πρεπει να αγαπαμε τον πλησιον μας οτι κι αν σημαινει αυτο.Τεσπα γιατι οσο το σκεφτομαι τοσο εκνευριζομαι…
    Πεστα Ιοκαστη,πεστα κοπελα μου!

  36. Νίκος said

    Διαγόρα, αν δεν απατώμαι, ο Τάσος παραπάνω δεν είναι ο Τάσος του κυνηγιού. Κάνω λάθος;

    Κάνεις λάθος.

    Και εγώ το ρώτησα επειδή θυμήθηκα το σχόλιο που αναφέρεις. Απλά θυμήθηκα ότι το ψευτο-αβαταρ εκεί ήταν κόκκινο, ενώ τώρα είναι μπλε.

    @ΘΒ
    Οι ελιγμοί σου έχουν μείνει παροιμιώδεις. Αν δεν είσαι ήδη, θα μπορουσες να σταδιοδρομήσεις σαν δικηγόρος – πολιτικός – δημοσιογράφος. Σε αυτό σου βγάζω το καπέλλο. Εγώ να σκεφτείς δεν μπορώ ούτε κοπλιμέντο να κάνω για κάτι που δεν το πιστεύω. +10′

  37. Επ, Γιάννη Μηλιώνη, χαίρομαι που σε ξαναβλέπω από εδώ. Για τον σφετερισμό της ηθικής από τη θρησκεία έχουμε γράψει στο παρελθόν στο Γνωμικό #72, (και αλλού,) και θα ξαναγράψουμε στο μέλλον, γιατί το θέμα είναι αστείρευτο.

  38. Tasos said

    Διαγόρα δεν είχα προσέξει το σχόλιο σου στο 62.
    Το ανακάλυψα μέσω της παραπομπής στο σχόλιο 33. της θεματικής ενότητας «Μιχάλης Μήτσος κλπ» για αυτο και το σχολιάζω τώρα .

    «Τάσο, χαίρομαι που συμμετέχεις στις συζητήσεις και δεν ήλθες εδώ μόνο και μόνο για τη συζήτηση για το κυνήγι. Και στη συζήτηση για το κυνήγι θα έλεγα ότι έδειξες απαράμιλλο ορθολογισμό.»

    Η συζήτηση για το κυνήγι ήταν μια καλή αφορμή για να ειπωθεί και ένας αντίλογος λίγο πιο σοβαρός από τις κλασικές αντιπαραθέσεις κυνηγών – εχθρών των κυνηγών που είναι διάσπαρτες στο Διαδίκτυο.

    «Το παρόν ιστολόγιο είναι ένα προσωπικό ιστολόγιο, κι έτσι πραγματεύεται οποιοδήποτε θέμα κινεί το δικό μου ενδιαφέρον, όμως το άρθρο για το κυνήγι καθώς και κάποια συζήτηση στο παρελθόν με τον Batcic σχετικά με την υπερθέρμανση του πλανήτη μας υπενθυμίζουν πως ό,τι και να κάνουμε συλλογικά, θα πρέπει να προσέξουμε να μην λάβουμε θέσεις σε ζητήματα πέρα από την δεδηλωμένη κοινή αθεϊστική / ορθολογιστική / σκεπτικιστική θεματολογία έτσι ώστε να μην περιέλθουμε σε αντιφάσεις, και αυτά τα ζητήματα δεν περιορίζονται σε κομματικές τοποθετήσεις.»

    Εγώ προσωπικά δεν εξέφρασα κάποια συγκεκριμένη κομματική τοποθέτηση, δεν δήλωσα αθεϊστής , αλλά δεν δήλωσα και θεϊστής, δήλωσα αδιάφορος εφόσον δεν ασχολούμαι με το υπαρξιακό, μεταφυσικό, δογματικό, φιλοσοφικό, σπορ του θεϊσμού ή του αθεϊσμού .
    Δεν το καταλαβαίνω , δεν βρίσκω αντικείμενο συζήτησης πλην των πολιτικών και κοινωνικών προεκτάσεων και εφαρμογών όπου πράγματι μπορούν να συζητηθούν διάφορα που μας αφορούν όλους .
    Δεν γνωρίζω επίσης αν είμαι ορθολογιστής εφόσον η κοινή Λογική μου είναι επαρκής για να αντιληφθώ τον εαυτό μου και τον κόσμο που ζω, η δε εμπειρία μου από τους αυτο-αποκαλούμενους «ορθολογιστές» είναι μάλλον δυσάρεστη και απογοητευτική , το δε «θέαμα» τραγελαφικό εφόσον (πάλι) η ταλαιπωρία της κοινής Λογικής από τους δεύτερους είναι εμφανής και κραχτή σε πλήθος περιπτώσεων. Προτιμώ να κρατώ αποστάσεις λοιπόν και από αυτόν τον όρο.
    Για τον σκεπτικισμό τι να πει κανείς .
    Η σκέψη πρέπει να οδηγεί κάπου ή να επιζητεί να οδηγηθεί κάπου , αλλιώς είναι άχρηστη και καταναλώνει τσάμπα γλυκόζη . Το να σκέφτεσαι για να σκέφτεσαι δεν μου λέει κάτι . Η σκέψη είναι εργαλείο επιβίωσης και επίλυσης προβλημάτων ή μέσο επιδίωξης του ευ-ζειν σε διάφορα επίπεδα.
    Όλοι οι άνθρωποι σκέφτονται , άλλος λίγο άλλος πολύ, «καίγοντας φλάντζες» , άρα όλοι είναι σκεπτικιστές ?
    Ή μήπως σκεπτικιστές είναι αυτοί που σκέφτονται για να σκέφτονται ?
    Δεν καταλαβαίνω το περιεχόμενο του όρου και εδώ .

    Καταλήγω λοιπόν λέγοντας πως εφόσον δεν τοποθετώ τον εαυτό μου σε κάποια από τις κατηγορίες που ανέφερες -των «δεδηλωμένων αθεϊστών / ορθολογιστών / σκεπτικιστών» – δεν χρειάζεται να προσέξω και τις απόψεις μου μήπως αποκλίνουν από αυτές τις ταμπέλες, ούτε μου «υπενθυμίζεται» κάτι συγκεκριμένο.
    Βρίσκομαι στην πολυτελή θέση να κρατώ κριτικές αποστάσεις από τους όποιους πόλους ή την όποια θεματολογία -που ξεφεύγει των άμεσων ενδιαφερόντων μου- ως παρατηρητής και ως σχολιαστής χωρίς «να ανησυχώ» μήπως αποκλίνω από κάτι .

  39. Τάσο, από το σχόλιο 69 στο άρθρο «Ο Προβληματισμός του Γιατρού» η πρώτη μόνο παράγραφος αφορούσε εσένα. Η δεύτερη παράγραφος ήταν απλώς μία γενική διαπίστωση αναφερόμενη σε όλους τους σχολιαστές και αναγνώστες που συχνάζουν εδώ, (σε μία προσπάθεια να γράψω κάτι μέσα στα πλαίσια του θέματος του άρθρου,) και σου ζητώ συγγνώμη αν η παράλειψή μου να το καταστήσω αυτό σαφές σε έκανε να γράψεις όλο το παραπάνω σχόλιο νομίζοντας ότι και η δεύτερη παράγραφος απευθυνόταν σε εσένα.

  40. Νίκος said

    Δεν έχω εντρυφήσει στους ακριβείς ορισμούς κάθε ομάδας που αυτοαποκαλείται κάπως. Για τους σκεπτικιστές νομίζω ότι το δηλωτικό σημείο είναι ότι δεν καταπίνουν αβασάνιστα αξιώματα, όπως ο χριστιανός. Κάθε τι που εκφράζεται περνάει από κόσκινο, και δεν είναι αποδεκτό επειδή το είπε ο Α αγιος πατέρας. Αντίποδας δεν είναι ο χριστιανός, αλλά όποιος δέχεται πράγματα χωρίς επαρκή διασταύρωση.
    Το ότι είναι κανόνας ότι ΟΛΕΣ οι παπαρδέλες του χριστανισμού απορρίπτονται είναι φυσικό, αφού για να γίνεις χριστιανός πρέπει να δεχτείς ότι ο γάιδαρος πετάει.
    Μόλις χθές συζητούσα με κάποιον δογματικότατο χριστιανό, και ωρυόταν για το «σώμα και αίμα χριστού», και μου έλεγε (…για να με κάνει να πειστώ?) για ένα μοναχό που με την χάρι του χριστού ένιωθε και την γεύση του κρέατος κατά την μετάληψη(!).
    Αφού κάνει που κάνει το θαύμα ο χριστούλης, ας άλλαζε λίγο και την εμφάνιση κατά την μετουσίωση. Αλλά ο θεος θέλει να πιστέψεις ότι ο γάιδαρος πετάει, χωρίς να τον δείς τον γάιδαρο, επειδή το λέει ο …Καρνήλιος. Ω! τι κόσμος, θεέ μου…

  41. argosholos said

    Όταν οι «χριστιανοί», με προεξάρχοντα τον μακαριστό, μέμφονται τα «λεγόμενα» ανθρώπινα διακαιώματα, έχουν κατά νου το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Αυτό γιατί εκεί δεν πιάνουν τα εγχώρια κόλπα τους με Γιοσάκηδες, ευσεβείς υπουργούς και υφυπουργούς (βλ. και τον αρμόδιο επί των «θρησκευμάτων» στη 2η σελίδα του σημερινού Βήματος), δικηγόρους και συμβολαιογράφους με ευλογία της Παναγίας κλπ κλπ. Στο ΕΔ δεν φτάνει η αύρα του ράσου, κατά Εφραίμ, οπότε αργά ή γρήγορα θα ξηλωθεί το πουλόβερ που έχουν πλέξει μαντρώνοντας μας όλους…Και εκεί δεν πιάνει και το επιχείρημα περί πλειοψηφίας, το οποίο άλλωστε κατέρρευσε ήδη από τη δεκαετία του ’30 στη Γερμανία, αλλά το απόλυτο δικαίωμα της ελευθερίας και της αξιοπρέπειας. Όσες κουτοπονηριές και αν γίνουν, όπως οι πρόσφατες εγκύκλιοι του ελληνοπρεπούς ΥΠΕΠΘ, το παιχνίδι για αυτούς είναι χαμένο.
    Βέβαια υπάρχει και η άλλη λύση: να απομονωθούμε περήφανοι στην ηρωϊκή γη μας, γιατί εμείς φοράμε παντελόνια και δεν είμαστε ευρωλιγούρηδες και αδερφές. Σωστό μεν, αλλά αν λείψουν τα μπικικίνια ούτε μια σκαλωσιά στο Βατοπέδι δεν στήνεις…

  42. stardust30 said

    Tο «μεγαλείον του θβ»:

    είναι άλλο πράγμα η ανεξιθρησκεία και άλλο το άθρησκο κράτος.
    η άποψη μιας ελάχιστης μειοψηφίας που θιγεται από την σημαία,τον σταυρό,τις εικόνες,τα καμπαναριά,τα ράσα των παπάδων-καθηγητών κλπ είναι κατανοητή αλλά δε μπορεί να γίνει αποδεκτή και να επιβληθεί επί της πλειοψηφίας,όσο αυτή η πλειοψηφία υπάρχει.

    Το κράτος ΔΕΝ νοείται να έχει «θρήσκευμα» από τη στιγμή που έχει την υποχρέωση να υπηρετήσει έναν λαό που ΔΕΝ είναι (ούτε θα γίνει) μόνον ορθόδοξος αλλά έχει και άλλες ομάδες όπως άθεους, μουσουλμάνους, βουδιστές, σατανιστές κλπ. Διαφορετικά είναι ένα φασιστικό κράτος που καταπιέζει όλες τις θρησκευτικές ομάδες πλην της αγαπημένης του εκκλησίας. Αλήθεια ποιός σου είπε πως θίγεται κανείς από τις εικόνες, τα καμπαναριά και τα ράσα; Εφόσον ΔΕΝ μπαίνουν σε δημόσιους χώρους όπως τα σχολεία για προσηλυτισμό του κόσμου τότε ουδείς ενοχλείται.
    Ελάχιστης μειοψηφίας βάσει ποιών στατιστικών ; Μήπως της «στατιστικής» στην ανόητη ομιλία του (συγχωρεμένου) Χριστόδουλο που μιλούσε για «την μεγάλη πλειοψηφία του 99% των ελλήνων ορθοδόξων»; Θβ πότε θα πάψετε να μιλάτε χωρίς αποδείξεις ; Υπάρχει κόσμος (πέραν των ορθόδοξων προβάτων) που έχει διαυγές πνεύμα και ξεχωρίζει τον ορθό λόγο από τον άκρατο φανφαρισμό.

    Όποιοι βλέπουν τα ανθρώπινα δικαιώματα «απόλυτα και αδιαπραγμάτευτα», δεν κάνουν ανθρωπιστική πολιτική κάνουν επικίνδυνες «σταυροφορίες» προσηλυτισμού των υπολοίπων στις απόψεις τους. Αλλά τέτοιες εμμονές αναδίδουν επικίνδυνες αναθυμιάσεις Ολοκληρωτισμού. Που παραβιάζει κάθε έννοια ανθρωπίνου δικαιώματος.»

    Δηλαδή ο ορθόδοξος μπορεί να προσηλυτίζει τους μαθητές μέσω των «αγίων» εικόνων και το μάθημα των θρησκευτικών αλλά οι άλλες θρησκευτικές ομάδες δεν μπορούν να προστατευθούν από αυτές τις ανοησίες; Μήπως ο Χίτλερ είχε καμία συγγένεια με τον Παύλο (Σαούλ);
    Τί θα πει «ανθρωπιστική πολιτική» αλήθεια; Μήπως εννοεί ο ποιητής προσηλυτισμό υπέρ του Γιαχβέ; Άλλος ένας πιστός για να τον αρμέγουμε για να περνάν οι ιερείς καλά;
    Ακριβώς επειδή άτομα σαν τον Θουβου με την χουντική νοοτροπία τους βγαίνουν ως προϊόντα μετά την πλύση εγκεφάλου από το δόγμα του ορθόδοξου χριστιανισμού επαρκεί ως λόγος για την πλήρη απομόνωση αυτού του δόγματος από τα αυτιά της νέας γενιάς.

  43. @Τάσος

    είχα κάνει κάποιες παρόμοιες σκέψεις στο παρελθόν για τους «ορθολογιστές» λέγοντας πως στην πραγματικότητα είναι «μαϊμούδες» με ουρά καθώς αν ήταν ΄στην πραγματικότητα ορθολογιστές και είχαν για «θεό» την στατιστική,όπως γράφτηκε από κάποιον συνομιλητή,θα είχαν πάρει τα παιδιά τους και θα την είχαν κοπανήσει από τις πλαστικές τερατουπόλεις τού νέφους με τους δεκάδες καρκινογόνους παράγοντες οι οποίοι «εξασφαλίζουν» στους ίδιους και τα παιδιά τους με βεβαιότητα ,παραπλήσια της περί της ανυπαρξίας του Θεού βεβαιότητας τους, ένα από τα «καλούδια» ττου σύγχροου πολιτισμού.(καρκίνοι,καρδιοπάθειες,αυτοάνοσα νοσήματα με επιδόρπιο την νόσο του 21ου αιώνα ,κατάθλιψη)

    στην πραγματικότητα oι περισσότεροι είναι απλοί «σκέφτες» (©)δλδ «σκέφτονται για να σκέφτονται» ,όπως είπες, έχοντας αναγάγει σαν μέγιστο εχθρό τους την Ορθόδοξη Εκκλησία, αδιαφορώντας τι και πώς θα καλύψει το κενό της στην ελλαδική κοινωνία, εάν και εφόσον προκύψει αποτέλεσμα από τον δονκιχωτική εκστρατεία τους.

  44. Stardust30

    το κράτος ΔΕΝ νοείται να έχει θρήσκευμα ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΜΥΑΛΟ.
    αυτοί που έφτιαξαν ,με το αίμα τους,το νεοελληνικό κράτος ,που το μεγάλωσαν και το έφτασαν να είναι στα σημερινά γεωγραφικά του όρια είχαν άλλη άποψη.

    από τον Κολοκοτρώνη και τον Μακρυγιάννη μέχρι τον Δασκαλογιάννη της Κρήτης,τον Παύλο Μελά και τον καπετά Κώττα της Μακεδονίας,τον Δαβάκη και τον Κατσιμήτρο τής Πίνδου,τον Γρίβα,τον Ααυξεντίου και τον Παλληκαρίδη της Κύπρου.

    «..σε τούτα εδώ τα μάρμαρα κακιά σκουριά δεν πιάνει,μηδέ αλυσίδα στου Ρωμιού και στ’ αγεριού το πόδι».Πάρτε το χαμπάρι.

    αυτό εκφράζεται και στην προμετωπίδα του Συντάγματος.

  45. Iokaste said

    ΘΒάκο μου,

    1ον εγώ δεν έχω για θεό την στατιστική, μην μας βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι, αν και αυτός που το είπε είναι πιθανό να το εννοούσε με πολύ διαφορετικό τρόπο από αυτόν που το εννοείς εσύ (αλλά δεν πειράζει που δεν τον καταλαβαίνεις, δεν γίνεται να καταλαβαινόμαστε όλοι πάντα, δεν μιλάμε την ίδια γλώσσα άλλωστε)

    2ον δεν είναι μόνο στο μυαλό του stardust, και στο δικό μου μυαλό δεν νοείται το κράτος να έχει θρήσκευμα και σε πολλών άλλων (ακόμη ΚΑΙ χριστιανών – ελπίζω να μην σε σοκάρω με αυτή την αποκάλυψη). Από τότε που ιδρύθηκε το νεοελληνικό κράτος έχει περάσει αρκετός καιρός και έχουν αλλάξει πολλά πράγματα, αλίμονό μας αν εμείς δεν αλλάζουμε καθόλου και μένουμε προσκολλημένοι σε απαρχαιωμένες ιδέες. Α και όλοι αυτόι που αναφέρεις συνέχεια έχουν πεθάνει (ουπς, ελπίζω να μην στο είπα απότομα) οπότε μάλλον το τί θέλουν οι ζωντανοί σήμερα μετράει περισσότερο..

  46. @Iokast-ούλα μου

    1.δεν μίλησα για όλους

    2.γι αυτό κουβεντιάζουμε.
    άλλος θέλει να παντρεύονται οι γκέη και να υιοθετούν παιδιά,άλλος θέλει να απαγορευτεί το κυνήγι και να εκτελούνται εν ψυχρώ οι κυνηγοί,άλλος θέλει να απαγορευτεί ο σταυρός,η προσευχή κι οι εικόνες,άλλος να ψηφίζουν οι χιμπατζήδες και οι γορίλλες.

    είναι ζήτημα ισορροπιών στην κοινωνία και στην πολιτική.

    όσο για τους νεκρούς:βάλε στο όμορφο μυαλουδάκι σου το ενδεχόμενο εσύ κι εγώ κι οι λοιποί συνομιλητές να είμαστε πιο πολύ νεκροί από αυτούς που προαναφέρθηκαν.
    αλλά μη σε τρομάζω μεσημεριάτικα,ας τ΄αφήσουμε γι άλλη φορά.

  47. Iokaste said

    ΘΒ

    μπλέκεις λίγο τα πράγματα στο 2, και υπερβάλλεις και όλας λιγουλάκι, αλλά ας μην το αναλύσουμε παραπάνω αυτό. Θα σου πω απλά πως με το να μη υπάρχουν σταυροί σε δημόσια μέρη και να μην γίνονται και προσευχές δεν επηρεάζεται αρνητικά κανένας. Ο χριστιανός μπορεί να φοράει σταυρό πάνω του (και 10 αν θέλει) και να προσεύχεται σπίτι του και στην εκκλησία, όπως κάνουν και οι οπαδοί άλλων θρησκειών. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να έχει την εικονα και τον σταυρό στην αίθουσα διδασκαλίας πχ, τί του προσφέρει αυτό; Και σαν σωστός χριστιανός γιατί δεν σκέφτεται πως αυτό δεν είναι σωστό για κάποιον αλλόθρησκο ή άθρησκο που παρακολουθεί το μάθημα; Αν δεν κάνω λάθος ο χριστιανός υποτίθεται πως καταλαβαίνει τους συνανθρώπους του και δείχνει ανεκτικότητα, αυτό όμως είναι εκδήλωση έλλειψης κατανόησης και μόνο (τουλάχιστον, για να μην το πάμε σε θρησκευτικό ρατσισμό κλπ).

    Όσο για τους νεκρούς, όχι δεν με τρομάζεις, μην ανησυχείς, ξέρω τί μου γίνεται, τί κάνω και τί επιπτώσεις έχει στην ζωή μου πολύ καλύτερα από ό,τι φαντάζεσαι. Μπορεί όντως πολλοί να είναι σαν νεκροί αλλά δεν ανήκω σ’αυτή την κατηγορία, το γιατί θα το αφήσουμε για άλλη φορά όντως.

  48. @Iokaste

    ελπίζω κάποτε να καταλάβεις ότι η απόσυρση ενός συμβόλου το οποίο για ιστορικούς ,κοινωνικούς και πολιτισμικους λόγους ήδη υπάρχει εδώ και 190 χρόνια από την ίδρυση του νεοελληνικού κράτους,το οποίο υπήρχε και σε όσα σχολεία και ελληνικές διοικητικές δομές λειτουργούσαν επι τουρκοκρατίας,το οποία υπήρχε και στην προκάτοχο του νεοελληνικού κρατους βυζαντινή αυτοκρατορία μπορεί να ενοχλεί εξίσου ή ακόμη και περισσότερο την πλειοψηφία των ελλήνων πολιτών από όσο ενοχλέι η παρουσία του τους εξ Εσπερίας φωταδιστές.

    Οι νεοέλληνες δεν προήλθαμε εξ ιστορικής και πολιτισμικής παρθενογενέσεως και αυτό δείχνετε να το αγνοείτε επιδεικτικά οι οπαδοί των θεωριών του Ντόουκινς.

  49. Iokaste said

    @ΘΒ

    αυτό που καταλάβαίνω είναι πως κολλάμε σε σύμβολα και παραδόσεις περισσότερο από όσο πρέπει και χάνουμε την ουσία του σήμερα. Συγνώμη αλλά δεν θα πάρω. Δεν αμφισβητώ την αξία του παρελθόντος και κάποιων ανθρώπων καθώς και των αγώνων που έκαναν, και σίγουρα δεν προήλθαμε από πολιτισμική παρθενογένεση αλλά αυτό δεν σημαίνει πως κάποια πράγματα πρέπει να μείνουν τα ίδια ανά τους αιώνες. Ο κόσμος εξελίσσεται και για μένα θα πρέπει να κάνουμε το ίδιο κι εμείς…

  50. Iokaste

    αν εννοείς εξέλιξη τα μεταλλαγμένα και την πρωτοφανή ανθρωπογενή καταστροφή του περιβάλλοντος ,τους δύο παγκοσμίους πολέμους,τα γκουλάγκ των αθεϊστών και τα Νταχάου των ναζί,τις πυρηνικές εκρήξεις σε Χιροσίμα και Ναγκασάκι,σόρρυ αλλά δεν θα πάρω.

    κρατάμε τις παραδόσεις μας που παράγουν ανθρωπιά, ανιδιοτέλεια κι υγεία πνευματική και σωματική.

    βεβαίως ουδεμία αντίρρηση για όσους θέλουν να τρέφονται με τις πλαστικουριές των Μc Donalds και του Ντόουκινς, αν και κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να επισημαίνονται και τα δύο ,όπως το τσιγάρο ή οι τσόντες ,με Χ και σχετικά προειδοποιητικά σλόγκαν.

  51. Βλέπω Διαγόρα έβαλες ένα ποστ που πραγματικά εξόργισε το φίλο μας το ΘΒ. Ένα στα τρία σχόλια εδώ είναι δικά του! Αν θες να τον χάσεις από τακτικό πελάτη του ιστολογίου, συνέχισε έτσι…
    Υ.Γ.Ζήτω η Ελλάδα!
    Ζήτω η θρησκεία!
    Ζήτω η Νέα Δ… ΛΟΓΟΚΡΙΘΗΚΕ

  52. Iokaste said

    @ΘΒ

    Πραγματικά λυπάμαι που βλέπεις μόνο αυτά ως «εξέλιξη». Όχι δεν εννοώ αυτά φυσικά αλλά καταλαβαίνω πως εσύ μόνο αυτά μπορείς να δεις στο κόσμο, και δεν ελπίζω πως μπορώ να σε κάνω να δεις και τα καλά της εξέλιξης (είπαμε, εγώ δεν κάνω θαύματα). Το να υπάρχει πάντως σταυρός σε μια τάξη δεν παράγει «ανθρωπιά, ανιδιοτέλεια κι υγεία πνευματική και σωματική», ακριβώς το αντίθετο μη σου πω. Δεν είναι όλες οι παραδόσεις καλές για πάντα, οι εποχές αλλάζουν όσο κι αν δεν αρέσει σε πολλούς και καλώς ή κακώς αυτό δεν μπορούμε να το σταματήσουμε. Το να εξισώνεις τον Dawkins με τα Μc Donalds είναι ισοπέδωση και κατινιά.

  53. 52.YΓ.
    Ζήτω η Ευρώπη
    ζήτω ο διαφωτισμός
    ζήτω ο γκέη εκσυγχρονισμός

  54. Νίκος said

    Δεν μπορω να φανταστώ πόσο ρόμπα είσαι διατεθειμένος να γίνεις προκειμένου να υπερασπιστείς την πελατεία του μαγαζιού σου. Κρίμα, γιατί στο ερώτημα: «Να κρίνουν και να εκχριστιανιστούν ή να συρθούν στον χριστιανισμό πριν προλάβουν να κρίνουν;» , η απάντηση που λές μέσα σου, αλλά όχι στον ερωτώντα είναι: «ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ». Κρίμα, η πελατεία έρχεται πάνω απ’ όλα. Κρίμα.

  55. @Nίκος

    η πελατεία υπάρχει μόνο στο μυαλό σου ίσως και στο μυαλό του μπεστσελερά Ντόουκινς.
    στη συνείδηση του ταπεινού ΘΒ υπάρχει μόνο η μετοχή στην ομορφιά τού πολιτισμού της Ρωμιοσύνης.
    τα παιδιά σου μπορείς να τα αφήσεις άφυλα,άγλωσσα,άθρησκα,αγράμματα.
    αλήθεια στο παιδάκι σου ΕΠΙΤΡΈΠΕΤΑΙ να λες ότι υπάρχουν δύο φύλα μόνο ή είναι ρατσισμός και θα θεωρήσεις οκ αν σού φέρει να γνωρίσεις τον ομόφυλο γκόμενο του κατά πως προστάζει το δικαστήριο της ΕΕ;

  56. omadeon said

    Διαβάζω ανελλιπώς τα Φαλακρά Φληναφήματα Πάσης Ελλάδος που σκάνε μύτη εδώ και αναρρωτιέμαι…

    η πελατεία υπάρχει μόνο στο μυαλό σου ίσως και στο μυαλό του μπεστσελερά Ντόουκινς.

    Γειά στο στόμα σου, το λαλήσαν αλήθεια και Φως. ΜΑΚΑΡΙ να μην είναι θέμα πελατειακόν, αλλά φωτεινόν.
    Μακάρι και να δημευθούν και τα αχανή κτήματα των πελατειακών Μονών. Είθε, είθε, είθε…

    στη συνείδηση του ταπεινού ΘΒ υπάρχει μόνο η μετοχή στην ομορφιά τού πολιτισμού της Ρωμιοσύνης.

    Αυτές τις μετοχές τις πήραμε, και πήραν ήδη μεγάλη αξία. ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΜΕ. Αγοράζουμε, προς το παρόν.
    Εχω και κάτι άλλες μετοχές Οδυσσέα Ελύτη, αλλά είναι αιρετικές και άνευ πελατείας. Αν θες πάρε δωρεάν.

    τα παιδιά σου μπορείς να τα αφήσεις άφυλα,άγλωσσα,άθρησκα,αγράμματα.

    Διατί άφυλα? Υπάρχει σεξουαλική διαπαιδαγώγηση την οποίαν θα καταργήσωμεν?
    Υπάρχουν τελικά παιδία άφυλα? Υπάρχουν τετράδια άφυλλα? Υπάρχουν άφυλλα τριαντάφυλλα?

    Το θέμα είναι μόνον, αν τελικώς θα καταλήξουν Α-λογα. Διότι εαν στερηθούν λογικής, και γίνουν άλογα, θα τα καβαλλήσουν εύκολα οι επιτήδειοι αναβάται. Οχι μόνον λογικά λοιπόν, αλλά και πολύγλωσσα, πολύθρησκα και πολυγράμματα. Δύο θρησκείαι αντί μίας είναι το καλυτερότερον (να τας μελετούν και να στοχάζονται).

    ααααχ, ξέχασα…. αυτό είναι πολυπολιτισμικόν! Ελευθερία και μονογλωσσία ή θάνατος, λοιπόν!
    Εξω τα αγγλικά, έξω το Proficiency, ο Βουδισμός, τα πολλαπλά font, ο άθεος στοχασμός και διαλογισμός.

    Προτείνω την «Οκτάνα» του Εμπειρίκου, εκείνο το εδάφιον περί πεολειχίας διότι προάγει τον σωστόν σεξουαλικόν προσανατολισμόν (που συμφέρει ημάς τους ετεροφυλοφίλους βεβαίως, βεβαίως). Αν και το να γίνουν οι γκέη πλειοψηφία δεν με χαλάει καθόλου, θα σημάνει μηδαμινόν ανταγωνισμόν και ως γνωστόν αν δεν είμεθα ημείς οι ίδιοι ψωλαράδες θα γίνουν οι γιοί ημών.

  57. Νίκος said

    @ΘΒ
    Ο καθένας διαμορφώνει τις πολλές παραμέτρους της ηθικής του όπως αισθάνεται (αρκεί πάντα να μην παραβιάζει τις ελευθερίες του άλλου). Το παιδί μου το φαντάζομαι άθεο, αλλά δεν θα χαλαστώ αν την δει κάπως. Δεν θα το ήθελα να γίνει ομοφυλόφιλο, γιατί είναι πέρα από τις απόψεις και την αισθητική μου. Θα προσπαθούσα να το αποτρέψω, αν κάτι πέρναγε από το χέρι μου. Αν γινόταν, θα το αντιμετώπιζα με ψυχραιμία. Σίγουρα όχι όπως κάποιοι γνωστοί σου που θα έκλειναν την πόρτα στα μούτρα για πάντα στο «μίασμα», ούτε θα τον έσφαζα στο κεφαλόσκαλο «για να μην λερώσω το σπίτι».
    Η ελλαδική κορακοφωλιά αν μπορούσε θα έκανε την Ελλάδα σαν την Αλβανία του Χότζα. Στην απομόνωση, χωρίς ξένες επιβουλές. Βλέπει ότι οι αλληλεπιδράσεις με το εξωτερικό είναι δύο: α) Η Ε.Ε. που -λογικά- δεν δέχεται καθεστώς με μουλάδες, και β) οι μετανάστες, που επιτέλους έθεσαν το θέμα ότι σε αυτή την ρημάδα την επικράτεια δεν είναι αυτονόητο ότι είσαι Χ.Ο.

    @Ομαδεον
    Δεν το ‘χα σκεφτεί…οσο πιο πολλοί ομοφυλόφιλοι, τόσο πιο πολλές γκόμενες για μένα…Ναι…καλό πράγμα η ομοφυλοφιλία. Μακρυά από τον κώλο μας, και όπου θέλει ας είναι!

  58. Γιατρός Του ΙΚα said

    Μιά απορία:Αν όντως δεν υπάρχουν ανθρώπινα δικαιώματα ή είναι πολιτιστικός δούρειος ίππος της παγκοσμιοποιημένης νέας τάξης για να αλλώσει την εθνική και πολιτιστική ταυτότητα των λαών και μπλά-μπλά-μπλά,στο όνομα τίνος χύνεις όλα αυτά τα κροκοδείλια δάκρυα Θ.Β. για τους διωγμούς των Χριστιανών από τους άθεους σταλινικούς και άλλους Θ.Βάκο;Μήπως τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν υπάρχουν στη θρησκεία σου γιατί βέβαια όποιος θεωρεί τον άνθρωπο ένα μυαρό πεπτωκός όν,σιγά μη του αναγνωρίσει και δικαιώματα(ακολουθεί παράθεση χωρίων της βίβλου-των Πατέρων της εκκλησίας που «αποδεικνύουν» ότι δεν ξέρω τι μου γίνεται).Η αλήθεια είναι ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι γέννημα του επάρατου διαφωτισμού και έχουν γίνει πολιτισμικός κοινός τόπος για όλους τους λαούς και ειδικά από αυτούς που αγωνίζονται για τα δικαιώματά τους.Ακριβώς αυτοί είναι που τα επικαλούνται όταν απειλείται η υπόστασή τους και για αυτά θυσιάζονται.Αντίθετα αυτοί που τα αρνούνται σαν τον εθνικισταρά τον Χ.Λαζαρίδη είναι ακριβώς εκείνοι που στόχο έχουν να τα στερήσουν από τους υπόλοιπους.

    Όσον αφορά στα υπόλοιπα τώρα:Σ’αυτούς που φτιάξανε το νεοελληνικό κράτος πρίν από 180 χρόνια συμπεριλαμβάνεις και το Θεόφιλο Καϊρη;Τον Αδαμάντιο Κοραή;Το Ρήγα Φεραίο με το παναβαλκανικό του όραμα που συμπεριλάμβανε και τους Τούρκους στο μελλοντικό κράτος που οραματιζόταν;Τον Μοισιόδακα;Τον Ανθρακίτη;Και δε μου λές η εθνική μας ταυτότητα είναι κάτι που θα πρέπει να μείνει αντιιστορικά παγωμένη στο χρόνο;Αν οι συνθήκες και οι άνθρωποι άλλαξαν από τότε εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να μείνουμε στο ίδιο σημείο;Έτσι εξυπηρετείται η υγεία των πολιτισμών με τη στασιμότητα;

    Επιπλέον:Στον πολιτισμό της Ρωμιοσύνης,στην χώρα που ΓΕΝΝΗΣΕ την επιστημονική σκέψη,την ίδια την ιδέα της αυτοθέσμισης των κοινωνιών,την ίδια την ιδέα της ατομικής ελευθερίας,ταιριάζει περισσότερο η πολυπολιτισμικότητα και η ανεκτικότητα ή αυτό που προτείνεις και που καλό είναι να λέγεται με το όνομά του και να μην κρύβεται πίσω από ωραίες φράσεις όπως «ηθική και εθνική διαπαιδαγώγηση».Να λέγεται δηλαδή ΑΙΣΧΡΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ με στόχο το μυαλό και την ψυχή των πιό αδύναμων,των παιδίων μας;Η δική μου η Ελλάδα Θ.Β. φαίνεται ότι δεν έχει και πολύ σχέση με την δική σου τελικά.

    ΥΓ:Α’ και να μην ξεχάσω:τελικά οι Έλληνες εβραίοι,καθολικοί,άθεοι,μουσουλμάνοι είναι σωστοί Έλληνες κατά τη γνώμη σου ή όχι;Μετέχουν της ομορφιάς του Ελληνικού πολιτισμού;Τους αξίζει να αποκαλούνται και να αυτοπροσδιορίζονται ως Έλληνες;(Μάταια περιμένω μια ξεκάθαρη απάντηση).

  59. Γιατρέ μου, βεβαίως μάταια περιμένεις απάντηση από τον Θου Βου.
    Ένα πράγμα θα σου πω: Hexalen.

  60. @Διαγόρα

    Χτυπητό φρέσκο ,χωριάτικο αυγό με μέλι.
    Κάνει καλό στη φωνή

    @Ιka

    Ο καθένας μπορεί να αυτοπροσδιορίζεται όπως αγαπάει.
    Ούτε έδωσα ποτέ,ούτε σκοπεύω να δώσω σε κανέναν πιστοποιητικά ελληνοφροσύνης.
    Οι πράξεις ενός εκάστου εξ ημών και οι πρακτικές της ιδεολογικής ,θρησκευτικής ή φυλετικής ομάδας όπου ανήκει κρίνονται αυτοτελώς και κατά περίπτωση.

    Όσον αφορά τα ανθρώπινα δικαιώματα,είναι, όπως και ο θιασώτης τους ΟΗΕ,εργαλείο επιβολής στα χέρια των ισχυρών.
    Θυμήσου τι έγινε στη γειτονική μας Γιουγκοσλαβία τα τελευταία 15 χρόνια με αποκορύφωμα το καραγκιοζιστάν που ονομάζουν «Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης» και θα με δικαιώσεις.
    Ψάξε να βρείς από ποιούς χρηματοδοτούνται κάποιες οργανώσεις υπεράσπισης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων,τύπου Helsinki Watch και θα καταλάβεις λίγο περισσότερο το παιχνίδι.

  61. Φίλε omadeon (56)
    Άφυλα παιδιά δεν υπάρχουν. Υπάρχουν άφυλοι άγγελοι, άφυλοι Ρωμαιοβυζαντινοί ευνούχοι και άφυλος Θεός (θεωρητικά είναι άνδρας, αλλά δε γα.. εε δεν έχει σεξουαλική επαφή με γυναίκες!!)
    :}

  62. Γιατρός Του ΙΚα said

    Εφόσον λοιπόν μπορεί ο καθένας να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει και οι «πράξεις ενός εκάστου εξ ημών» και της ομάδας που ανήκει κρίνονται αυτοτελώς(με ποιά κριτήρια αλήθεια;),τότε το προφανές συμπέρασμα είναι ότι δεν είναι αναγκαία η Χ.Ο. συνείδηση για την διατήρηση της Ελληνικής ταυτότητας.Γιατί αν ήταν και αφού οι παραπάνω ομάδες δεν την διαθέτουν θα μου απαντούσες «όχι» υποθέτω,έτσι δεν είναι;Άρα μπορούμε να κόψουμε τα θρησκευτικά από τα σχολεία χωρίς να παραδόσουμε το έθνος στα Νεφελίμ.Ωραία,αρχίζουμε να καταλήγουμε κάπου.

    Ανθρώπινα δικαιώματα τώρα.Ας κάνω την παραχώρηση και ας παραδεχτώ ότι αυτά που αναφέρεις είναι σωστά.Την επίκληση στα ανθρώπινα δικαιώματα σ’αυτόν εδώ τον ιστοχώρο που διεξάγεται αυτή η συζήτηση,αν θυμάμαι καλά δεν την έκανε ούτε η Διεθνής Αμνηστία,ούτε το δικαστήριο της Χάγης,ούτε ο ΟΗΕ.Κάποιοι από μας εδώ επικαλεστήκαμε τα ανθρώπινα δικαιώματα,πράγμα που θέτει το ερώτημα:ανεξάρτητα με το αν κάποιοι έχουν καταχραστεί τα α.δ. και τα έχουν αξιοποιήσει για να επιβληθούν στους ανίσχυρους (γι’αυτό άραγε τα επικαλούνται οι ανίσχυροι και τα καταδικάζουν οι Ταλιμπάν και ο Μπούς με κείνο το αμίμητο «International law?!Well,i better call my lawyers»?)
    ανεξάρτητα λοιπόν από αυτό,τα ίδια τα α.δ.,αυτά καθαυτά,per se είναι καλό πράγμα;Εμείς εδώ που δεν έχουμε επικαλέστεί τα α.δ. για να καταπιέσουμε κανέναν μπορούμε να τα διεκδικούμε;

  63. @Ika

    δεν είναι άδικο ,κοντόφθαλμο,ιδιοτελές και ύποπτο να τοποθετείται η απαίτηση ενός γκέη να υιοθετεί παιδιά,ενός αθέου να μη βλέπει εικόνες και σταυρούς στα δημόσια κτίρια,ενός βέγκαν να μη βλέπει σφαγμένα αρνιά στις κρεαταγορές και τα συναφή στο ίδιο τσουβάλι με τις αγωνιώδεις κραυγές του κοριτσιού της Σομαλίας για να μη της κόψουν την κλειτορίδα,τού αφγανού χωρικού για να μη τον βομβαρδίζει το ΝΑΤΟ την ώρα που τρώει με τα παιδιά του ,τού Μουμία Αμπού Τζαμάλ να μη τον σκοτώσουν επειδή απλά είναι μαύρος;

    Όταν τα χοντρά και προφανή έχουν εξασφαλιστεί, τότε οι κινήσεις τύπου «ανθρώπινα δικαιώματα» πχ εκπαίδευσης στην μητρική γλώσσα γιά τους 200 φιλοσκοπιανούς της Φλώρινας, τη αρωγή του αμερικανού προξένου ή του «γάμου» τών γκέη είναι παράλογες και υποβολιμαίες απαιτήσεις oι οποίες, υπό τον μανδύα των «ανθρωπίνων δικαιωμάτων», στοχεύουν στην παράλυση,εθνική και ηθική,τής ελληνικής κοινωνίας και εξυπηρετούν αλλότριους σκοπούς.

    Στην ίδια κατηγορία,της πονηρής επίκλησης «ανθρωπίνων δικαιωμάτων»΄, εντασσόταν η απαίτηση του σιωνιστικού λόμπυ για διαγραφή του θρησκεύματος από τις ταυτότητες και τα αστεία που ακούγονται περί των συμβόλων.

  64. Γιατρός Του ΙΚα said

    Γιατί,ποιός τα έβαλε στο ίδιο τσουβάλι;Αλήθεια τα «μικρά» ανθρώπινα δικαιώματα αντιστρατεύονται τα «μεγάλα»;Δεν το’ξερα,συγγνώμη.

  65. Iokaste said

    Μα ο ΘΒ τα βάζει στο ίδιο τσουβάλι πάντα!!! Λέγαμε για τους σταυρούς στις τάξεις και άρχισε μετά για πατριωτισμούς (πάει στο καλό αυτό καταλαβαίνω πως το κολλάει), για ομοφυλόφιλους, για σφαγές κι ό,τι άλλο μπορεί να βάλει ο νους του!

    Αν και εδώ που τα λέμε, επειδή κάτι μπορεί να είναι πιο σημαντικό ή περισσότερο επείγον από κάτι άλλο δεν πάει να πει πως αξίζει να το αγνοούμε, μπορούμε να διεκδικούμε πολλά πράγματα ταυτόχρονα!! (τί λέω τώρα ε;)

  66. @Ika

    οι προτεραιότητες δείχνουν και τις προθέσεις.
    όταν ένας γονιός πχ χαλάει τον κόσμο να μήν υπάρχουν εικόνες στην σχολική τάξη ενώ από την άλλη δεν βγάζει άχνα ή μιλά ελάχιστα για το τοξικό νέφος που ανασαίνει το βλαστάρι του,προνοία των «φιλανθρώπων» αυτοκινητοβιομηχανιών,τότε είναι τουλάχιστον ετεροβαρής η προσπάθεια του.

    ανάγοντας το ελάχιστο σε μείζον, την ίδια ώρα που αδιαφορούμε για τα όντως σημαντικά της καθημερινότητας μας,προδίδουμε την ψυχική μας ανισορροπία.

  67. Νίκος said

    @ΘΒ #63
    Με την ίδια λογική που όλη η τάξη στο σχολείο δεν περιμένει να (ευαρεστηθει να) μαθει το μάθημα και ο τελευταίος μαθητής.
    Το ότι υπάρχουν στούρνοι στην τάξη δεν πρέπει να αποτελεί τροχοπέδη για τους καλούς.
    Και επειδή δεν πας καλά με λογικές διεργασίες, να σου εξηγήσω την αντιστοίχιση:
    Επειδή σκοτώνονται στην τριτοκοσμολάνδη, δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να περιμένουμε να μην σκοτώνονται αυτοί για να βελτιώσουμε τα επουσιώδη (κατ’ εσέ) στην χώρα μας. Το ίδιο πιστεύεις και εσύ, αλλιώς αυτή την στιγμή θα ήσουν στην τριτοκοσμολάνδη να εργαστείς στην βελτίωση των ουσιωδών εκεί, έτσι;

  68. @Νίκος

    Αν το δικαίωμα,το δικό σου και της οικογένειας σου σου να αναπνέεις καθαρό αέρα,που το είχες κάποτε και το έχασες και για το οποίο δεν βγάζεις άχνα,το θεωρείς ίσης αξίας με την νεόκοπη απαίτηση να μην υπάρχουν στις σχολικές αίθουσες σταυροί και εικόνες ,σύμβολα τα οποία υπάρχουν στα ελληνικά σχολειά εδώ και 1700 χρόνια, και θεωρείς ότι πρέπει γι αυτή την παλαβή απαίτηση να χαλάς τον κόσμο, τότε σίγουρα εσύ είσαι που έχεις σοβαρότατο πρόβλημα με τα νευρωνικά σου κυκλώματα και όχι ο πτωχός ΘΒ.

  69. Π said

    Ανορθόδοξε (για το #61): εδώ η λογική συνεπαγωγή της παρατηρήσεώς σου.

  70. Νίκος said

    Και 1700 χρόνια χέζαμε στα χωράφια, δεν έπρεπε δηλαδή να κάνουμε χέστρες για να μην χαλάσουμε την παράδοση;
    Θες να επιβάλλεις το μαγαζί σου επί πιστών και απίστων, αυτό θες, και αυτό είναι το πρόβλημά μας!
    Νισάφι ρε παλληκάρι, αν δεν καταλαβαίνεις ποιό είναι το θέμα που βάζουμε επί τάπητος…χέζε στα χωράφια…

  71. omadeon said

    @Νίκο, νομίζω ότι είναι ανώφελο να ασχολείται ο ΘΒ με εμάς τους αμαρτωλούς, διότι…

    ΗΓΓΙΚΕΝ Η ΩΡΑ, ο Καιρός Γαρ Εγγύς, να ασχοληθεί ο ΘΒ (αντί αυτού) με τα σκοτεινά άδυτα του Παπισμού, στα μυστικά βάθη του Βατικανού
    http://omadeon.wordpress.com/2008/11/30/pope-secret/
    :-)
    :)

  72. Γιατρός Του ΙΚα said

    Θ.Β. εδώ συζητάμε για τη θρησκεία.Αυτό δεν σημαίνει ότι ιεραρχούμε τα ζητήμα που συζητάμε εδώ ως τα πλέον σημαντικά.Εγώ τουλάχιστον δεν το κάνω.Τι σημαίνει όμως αυτό;Κάθε φορά που κάποιοι άνθρωποι θα συζητάνε κάτι θα’ρχεται ένας σπαστικός να τους λέει ότι υπάρχουν και σημαντικότερα;Με αυτή τη λογική δεν θα έπρεπε να συζητάμε τίποτα γιατί για κάθε θέμα μπορεί κανείς να σκεφτεί κάτι σημαντικότερο.

  73. omadeon said

    @Π, Τέλειο, τέλειο…
    Ο άπειρος Φαλλός του κυρίου, κλπ. (σχόλιο 69 – άκου σύμπτωση…)

    Πάντως… ενίσταμαι, ο Θεός δεν είναι Αυνανιστής, έχει μυστικό εραστή το Διάβολο! Είναι γκέη που… καίει! :)

    @Γιατρέ μου, άσε να γελάσει και λίγο ο ΘΒ ανώδυνα (με τον Πάπα), διότι το προηγούμενο «cool humour» τον κάνει να θλίβεται περισσότερο.

  74. @Nίκος

    ελπίζω να είσαι σε bad mood σήμερις.
    γιατί αν είσαι συνέχεια έτσι τότε πράγματι η κατάσταση είναι «χέσε μέσα».
    λοιπόν:κατά την γνώμη του πτωχού ΘΒ και μερικών εκατομμυρίων άλλων,η Ορθόδοξη Χριστιανική πίστη είναι θεμελιακό χαρακτηριστικό των ελλήνων και των διοικητικών τους δομών,κρατικών και άλλων,εδώ και 1700 χρόνια.

    αν η επιλογή τής ιδιοπροσωπείας και της κρατικής ταυτότητας από την πλειονοψηφία των συμπολιτών, σου για σένα σημαίνει καταπίεση μπορείς να συνασπιστεις με τους ομοϊδεάτες σου και να κάνετε ένα σχολείο με άθεους καθηγητές όπου θα διδάσκεται ο Ντόουκινς από τον Βαλλιανάτο.

    το να μάχεσαι ανεμόμυλους επικαλούμενος φανταστικές και ανύπαρκτες προσβολές δείχνει πως είσαι(-στε) εντελώς ουφο και εκτός πραγματικότητος.

    @Ika

    Yπάρχουν λοιπόν κάποια καθημερινά προβλήματα τα οποία έχουν απείρως μεγαλύτερη σημασία για την ποιότητα της ζωής όλων μας από το εάν σού τη σπάει η αναρτημένη εικόνα τού Χριστού.
    όταν χαλάμε φαιά ουσία,χρόνο και κόπο για να διαμαρτυρηθούμε για την παρουσία του Σταυρού στο σχολείο ενω δεν λέμε κουβέντα για το δικαίωμα μας να ανασαίνουμε καθαρό αέρα ,τότε κάτι δεν πάει καλά και με εμάς τους Χριστιανούς αλλά πολύ περισσότερο με εσάς τους αθεολογούντες .

  75. omadeon said

    @ΘΒ
    Από ρητορική πας καλά, από λογική μηδέν όμως.
    1) Και ΠΟΙΟΣ σου είπε ότι αρνούνται οι συνομιλητές σου τα «καθημερινά προβλήματα που έχουν απείρως μεγαλύτερη σημασία για την ποιότητα της ζωής όλων μας». Ο γιατρός δεν σου είπε αυτό. Στο ξεκαθάρισε νομίζω και δεύτερη φορά. Προσωπικά δίνω τεράστια σημασία σε πολλά άλλα πράματα και θέματα, όπως είναι προφανές και από το μπλογκ μου. Ο δε Διαγόρας είπε ήδη ότι έφτιαξε ένα μπλογκ με επίκεντρο το θέμα της θρησκείας / αθεϊας, δεν είπε ποτέ ότι ΑΥΤΟ λύνει όλα τα άλλα καυτά προβλήματα της ζωής (της δικής του ή γενικότερα).

    2) Το μόνο λογικό συμπέρασμα όσων λες είναι ότι θεωρείς το θέμα του σταυρού ΠΟΛΥ χαμηλής προτεραιότητας. Τότε όμως, το ΙΔΙΟ το δικό σου επιχείρημα οδηγεί σε αντίθετα συμπεράσματα. Δηλαδή, αν το θέμα του σταυρού είναι τόσο χαμηλής προτεραιότητας, ΤΙ θα πείραζε η αφαίρεσή του από χώρους όπου παρίστανται άτομα αδιάφορα προς αυτόν ή εναντίον του?

    Ο μόνος λόγος που θες τα ΔΙΚΑ ΣΟΥ σύμβολα αναρτημένα μπροστά μας σαν μπάστακα είναι γιατί όπως και άλλοι φανατικοί θέλεις να ΕΠΙΒΑΛΛΕΙΣ τη δική σου ιδεολογία ή θρηκεία σε όλους τους άλλους.

    Η πραγματική παιδεία που (λέμε ότι) χρειάζεται ο Ελληνικός λαός ΔΕΝ είναι η δική μας άποψη ή ιδεολογία, αλλά το απλό γεγονός ότι πρέπει να μάθει να ανέχεται περισσότερο τις απόψεις ή ιδεολογίες των ΑΛΛΩΝ. Διότι αυτοί οι άλλοι είναι πάρα πολλοί σήμερα, αλλά -και αν ήσαν λίγοι- είναι θέμα στοιχειώδους ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ να μην τους επιβάλλεται άποψη ή θρησκεία των πολλών.

    Στην τελική, ΔΕΝ ΦΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ που «Ελληνες» σαν και σένα ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ότι θα… χάσουν την πίστη τους επειδή π.χ. δεν αναγράφεται σε ένα κρατικό κωλόχαρτο (τις ταυτότητες) ή δεν αναρτάται από τσιγκέλια μικρού μεγέθους σε κρεοπωλεία και δικαστήρια. Το Ιερόν σας Σφάγιον και ΔΡΟΜΟ λοιπόν.

  76. @Omadeon

    πανθεϊστή φίλε μου,μπερδεύεσαι γι αλλη μια φορά:
    το ζήτημα της παρουσίας των διαχρονικών συμβόλων του Γένους μας στη σημαία,στα σχολεία και τις λοιπές δημόσιες υπηρεσίες θα έπρεπε να είναι κατανοητό από όλους.
    Όταν κάποιοι το ανάγουν σε ζήτημα δήθεν προσβολής της ανεξιθρησκείας ή της προσωπικότητας τους τότε θα αντιμετωπίσουν και την αντίδραση της πλειοψηφίας (εφόσον και για όσο αυτή υπάρχει)για την οποία η παρουσία αυτών το συμβόλων ωρείται αυτονόητη και δίχως καμμια ρατσιστική χροιά.
    Εφόσον ο αθεϊστής ή ο μετανάστης ή ο παγανιστής το ανάγει σε ζήτημα προτεραιότητας και συντονισμένης δράσης,τότε αυτομάτως το ζήτημα αποκτά και για μένα ,τον επίδοξο ορθόδοξο χριστιανό,άλλη σημασία.
    Και τότε προκύπουν συγκρούσεις που αναλώνουν δυνάμεις οι οποίες θα μπορούσαν να έχουν δαπανηθεί σε σημαντικά ζητήματα της καθημερινότητα μας ,όπως αυτό του καθαρού αέρα που στερουμαστε όλοι οι κάτοικοι των τερατουπόλεων.

  77. stardust30 said

    Θου βουν είπεν :

    και στην προκάτοχο του νεοελληνικού κρατους βυζαντινή αυτοκρατορία μπορεί να ενοχλεί εξίσου ή ακόμη και περισσότερο την πλειοψηφία των ελλήνων πολιτών από όσο ενοχλέι η παρουσία του τους εξ Εσπερίας φωταδιστές.
    Οι νεοέλληνες δεν προήλθαμε εξ ιστορικής και πολιτισμικής παρθενογενέσεως και αυτό δείχνετε να το αγνοείτε επιδεικτικά οι οπαδοί των θεωριών του Ντόουκινς.

    Κάποιος να ενημερώσει τον τρελό πράκτορ πως η “βυζαντινή αυτοκρατορία” ήταν απλώς η Ανατολική Ρωμαϊκή και εφόσον επιλέγει κάποιος αυτήν ως “πρόγονό του” θα πρέπει να ονομάζεται ανατολικο-ρωμαίος και όχι Έλληνας (οι Έλληνες ήσαν εθνικοί στο θρήσκευμα αγαπητοί εβραιο-φαν)..
    Επίσης ας τον ενημερώσει για την ιστορική συνέχεια του σημερινού νεοελληνικού κράτους- πως δεν αρχίζει στην ανατολικο-ρωμαϊκή αυτοκρατορία αλλά πάει πιο πίσω και φτάνει μέχρι το σημείο που οι μαϊμούδες βαρέθηκαν να κάθονται στα δέντρα και άρχισαν να ξυρίζονται.. Οπότε θα έπρεπε σωστότερα να ονομάζεται Μαϊμουδιστάν το σημερινό φασιστοειδές κράτος και όχι Ελλάδα- γιατί στην αρχαία Ελλάδα υπήρχαν πόλεις που αναγνώριζαν την ανεξιθρησκεία.
    * Εδώ οφείλω να ζητήσω μια συγνώμη από τις μαϊμούδες μιας και καμιά τους δεν θα επέβαλλε την θρησκευτική της πίστη σε μία άλλη δια της βίας..

    * Διαγόρα αν έχεις την καλοσύνη σβήσε το προηγούμενο σχόλιο thanks!

  78. @Stardust30

    βρε καλώς τα δαυλιανά νεοπαγανά !!!
    είτε θέλεις ,είτε όχι,είτε σ αρέσει είτε όχι η παλιά Ελλάδα έγινε Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ή Ρωμιοσύνη που είναι η μήτρα και η μάνα του νεοελληνικού κράτους και πολιτισμού.

    «Η ελληνικότητα, ως γλώσσα, παιδεία και πολιτισμός, ήταν η καρδία της αυτοκρατορίας. Προσδιόριζε όμως και την ταυτότητα του κράτους της Ρώμης, Παλαιάς και Νέας. Η Παλαιά Ρώμη ήδη τον 4ο αι. π.χ. χαρακτηριζόταν από τον μαθητή του Πλάτωνα Ηρακλείδη τον Ποντικό (Πόντιο), «πόλις ελληνίς»12, διότι ελληνική ήταν πρώτα η καταγωγή της. »
    http://www.ierosolymitissa.org/paraxaraksi.htm
    http://www.impantokratoros.gr/3CD2F57D.el.aspx

    και πολύ θα ήθελα να μου υποδείξεις μια αρχαία πόλη που δεν είχε βωμούς κι αγάλματα των θεών της,που δεν έκανε δημόσιες γιορτές προς τιμήν τους ,που δεν μάθαινε γι αυτούς τα παιδιά της …μη και στεναχωρεθούν οι αθεϊστές.

    έτσι για να κάνουμε χαβαλέ και τζέρτζελο…

  79. omadeon said

    Εγώ λέω λοιπόν, να γίνουμε ΞΑΝΑ αρχαίοι, βυζαντινοί, και (για όσους το προτιμάνε)… οθωμανοί.

    Κι όταν με το καλό… επιστρέψουμε από αυτό το χαρούμενο Ταξείδι με τη Μηχανή του Χρόνου, ας επισκεφτούμε και καμμιά άλλη Ευρωπαϊκή χώρα… πιο συνετή σε τέτοια ζητήματα (όχι σε πολλά άλλα βέβαια) μπας και αντιληφθούμε ότι η… ΒΛΑΧΑΔΕΡΗ ΣΚΥΛΟΚΡΑΤΟΡΙΑ των σημερινών καρα-Οθωμανών Τσιφτεντελάδων που πηγαίνει δυό φορές το χρόνο στην Εκκλησία, τη μία εκ των οποίων κυρίως για να ρίξει καμμιά τρακατρούκα, ΔΕΝ δικαιούται να επιβάλλει τις απόψεις της πλειοψηφίας της στο σεμνό μειοψηφικό κοινό, όσων διαβάζουν μπλογκ, βιβλία, Ντοστογιέφσκι για γκραν γκινιόλ και Robert Anton Wilson για… Μίκυ Μάους!

  80. Νίκος said

    όταν χαλάμε φαιά ουσία,χρόνο και κόπο για να διαμαρτυρηθούμε για την παρουσία του Σταυρού στο σχολείο ενω δεν λέμε κουβέντα για το δικαίωμα μας να ανασαίνουμε καθαρό αέρα ,τότε κάτι δεν πάει καλά και με εμάς τους Χριστιανούς αλλά πολύ περισσότερο με εσάς τους αθεολογούντες.

    Σύμφωνα και με το γνωστό παράδειγμα της πεταλούδας και της καταιγίδας, μπορεί και η παρουσία του Σταυρού στο σχολείο να φταίει που δεν ανασαίνουμε καθαρό αέρα…λέω τώρα…για δες το λίγο!

    ——————
    2008-11-30, 22:11

    Σκέψου και λίγο ένα πιόνι της υπόθεσης βατοπαιδίου που είπε μεταξύ άλλων: «Δεν το έψαξα και πολύ, της Εκκλησίας άνθρωπος ήταν, δεν φαντάστηκα ότι υπήρχε λαμογιά» και θα καταλάβεις ότι η εκκλησία είναι τόπος που βρίθει από αποβράσματα που έχουν βρει πρόσφορο έδαφος και κορόιδα.
    Τα λαμόγια στην εκκλησία είναι περισσότερα από όσα νομίζεις, και για να εξυγιανθεί ο χώρος σου πρέπει να υποστηρίξεις το αυστηρό ασύμβατο της εκκλησίας με το χρήμα.
    Τα λαμόγια φέρνουν λέιψανα και ζώνες μόνο και μόνο για να βγαλουν εκατομμύρια. Από ψίχουλα έως τίποτα γίνονται ‘κοινωνικό έργο’. Ολα τα φράγκα πάνε σε ακίνητα. Ξέρεις πόσα ακίνητα στην Αθήνα είναι εκκλησιαστικής/μοναστηριακής ιδιοκτησίας. Τα μισά θέατρα της Αθήνας είναι τέτοια. Να! τα εκατομμύρια για ακίνητα…αλλά…»ΕΝΙΣΧΥΣΑΤΕ ΤΗΝ ΑΠΟΠΕΡΑΤΩΣΗ ΤΟΥ ΙΕΡΟΥ ΝΑΟΥ ΜΑΣ» !!! Ουστ λαμόγια! Επειδή 1700 χρόνια μας πίνετε το αίμα, πρέπει…να μην χαλάσουμε την παράδοση;;; ΟΥΣΤ!!

  81. @Nίκος

    Διάβασε τα απομνημονεύματα των αγωνιστών του 21 να δείς ποιος πρόσφερε τι.Μέχρι και τα καντήλια των εκκλησιών εκποιήθηκαν για τον αγώνα.
    Το όνομα Γερμανός Καραβαγγέλης σού λέει κάτι;

    Τα λαμόγια υπήρχαν ,υπάρχουν και θα υπάρχουν.
    Παπάδες λαμόγια κυνήγησαν,εξόρισαν κι εξόντωσαν εν τελεί και τον Χρυσόστομο που ήθελε να δοθούν όλα στους φτωχούς και κατηγορούσε τους πλούσιους όσο κανένας άλλος στη διάρκεια τής ανθρώπινης ιστορίας.

    Ποιος είχε το μεγαλύτερο ανάκτορο στην μεταπολεμική Ευρώπη,οέο;

    Μα ο άθεος και αντιχριστιανός Τσαουσέσκου βεβαίως,την ίδια στιγμή που ο ρουμανικός λαός ψωμολυσσούσε!

    Ποιος τρώει τα σπιτια των φτωχών στη ΣΗΜΕΡΙΝΗ Ελλάδα;
    Μήπως τα τρώνε οι παπάδες ή μήπως ο «φιλελεύθερος»(α λα Σημίτης,Μάνος και Ανδριανόπουλος )τραπεζίτης;

  82. Νίκος said

    Στην Ρουμανία του 1985, θα ήμουν αντίθετος στο καθεστώς Τσαουσέσκου.
    Στην Ελλάδα του 2008, είμαι αντίθετος στο καθεστώς Αρχιεπισκοπέσκου. Αν θες είμαι αντίθετος και με πολλές πρακτικές των τραπεζών, και θέλω τομή και εκεί. Αυτό σημαίνει ότι δεν πρέπει να μιλάω για την φάμπρικα την δική σας; «Τι με μαλώνεις μαμάκα, και ο Κωστάκης έβαλε το δάχτυλο στο μέλι».
    Στο κάτω κάτω οι τράπεζες στο καταστατικό τους λένε ότι ασχολούνται με το χρήμα, και έχουν σκοπό το κέρδος. Η ‘αμαρτία’ της εκκλησίας είναι διπλή, καθώς (θεωρητικά) σιχαίνεται το χρήμα, αλλά κάνει μια τεράστια μπίζνα πάνω στην πλάτη του πιστού πλήθους που τα χώνει από το υστέρημά του… για ευλογία. Ασε ρε ΘΒ, σε άλλη παραλία να διαφημίσεις το μαγαζί σου.
    Τα παίρνω όταν μας περνάς για γριούλες στο μυαλό, όπως αυτές που αγοράζουν παράδεισο μέσα από το παγκάρι. Το ζω από κοντά ακόμα και σήμερα αυτό. Αισχος.

  83. χα!
    καλά εσύ δεν είσαι που έλεγες πως για να σώσεις το τομάρι σου θα ντυνόσουν μέχρι και παπαδάκι,μουλάς ή γιόγκι;
    μη μιλάς λοιπόν για παρτάκηδες καθώς, από τα όσα έχεις πεί ,δείχνεις να είσαι χαρακτηριστικότατος τύπος αυτής της συνομοταξίας.
    στη Ρουμανία τού Τσαουσέσκου θα ήσουν ένας γλοιώδης υποτακτικός του καθεστώτος ,αν έτσι καλοπερνούσες και το ίδιο θα έκανες κι εδώ στην ορθόδοξη Ελλάδα,αν υπήρχε καθεστώς «αρχιεπισκοπέσκου» όπως λες.

  84. Π said

    Ανορθόδοξε και Omadeon, αφιερωμένο.

    Όσο για την «ουδετερότητα» του σταυρού… Φυσικά δεν είναι ουδέτερος – και όχι μόνο από θρησκευτική άποψη. Όπως αλλού, έτσι και εδώ.

  85. Γιατρός Του ΙΚα said

    Χάνουμε τα λόγια μας και τον χρόνο μας μαζί σου Θ.Β.
    Είσαι ζωντανη απόδειξη για το ότι η θρησκεία είναι κοινωνικά αναγνωρισμένη μορφή παράνοιας.

  86. batcic said

    @Π για τα #69 και #84

    Κατέστρεψες ολόκληρη τη μέρα στο γραφείο, γιατί ιδίως μετά την προώθηση μου στους υπόλοιπους έχει πέσει το γέλιο της αρκούδας και με τα δυο! Να’ σαι καλά φίλε. Ιδίως με τον Louis CK έχω δακρύσει κανονικά…

  87. Νίκος said

    ΘΒ,
    1. Προσπαθώ να μην (κατα)κρίνω για κάτι αν δεν έχω -ας πούμε- αποδείξεις.
    2. Αντιθέτως με πολλούς, η default κατάσταση για μένα είναι να είμαι καλόπιστος με τους συνομιλητές/συναλλασόμενους με μένα.
    Εχω καταλήξει από καιρό στο συμπέρασμα ότι ο απώτερος σκοπός σου δεν είναι η γόνιμη συζήτηση, αλλά η πρόκληση των συνομιλητών σου.
    Υπό άλλες συνθήκες θα καταδεχόμουν να προσπαθήσω να αντιτείνω πράγματα, αλλά έχω καταλήξει στο να αδιαφορώ. Συγγνώμη που τα ‘επιχειρήματά’ σου θα στα αφήνω αναπάντητα. Αν θέλεις, μπορείς αυτή την κατάσταση να την χαρακτηρίζεις ως νίκη σου, να λες ότι κάνω γαργάρα, κλπ.
    Σου εύχομαι νέο αίμα στο παρόν βλόγιο το οποίο θα ικανοποιήσει τον τρολλικό σου χαρακτήρα.
    Από μένα θα έχεις απάντηση έως του σημείου που δεν τρολλάρεις. Keep crawling.

  88. @Nίκος

    κι η γαργάρα είναι «μία κάποια λύσις»

    όταν δε, γίνεται όπως πρέπει, παράγεται ήχος υγρών συμφώνων που μοιάζει λίγο με το ηχόχρωμά της αγαπημένης σας λέξης, «τρολ».

    keep gargling

  89. exergy said

    Κύριε Θου Βου, επειδή μιλάτε για τη συμβολή της εκκλησίας στην επανάσταση του 1821, θα σας προτείνω να ξεκινήσετε τον αγώνα κατά του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, διότι στο τελευταίο βιβλίο Νεότερης και Σύγχρονης Ιστορίας Γ΄ Γυμνασίου γράφει κάποια πράγματα με τα οποία θα διαφωνήσετε.
    Στην ενότητα 8, λοιπόν, στην οποία αναλύει την επανάσταση του 1821 έως το 1827, οπότε υπογράφηκε και η Συνθήκη του Λονδίνου, δεν αναφέρει καθόλου το όνομα του Παλαιών Πατρών Γερμανού και επίσης δεν αναφέρει τίποτε περί Αγίας Λαύρας και λαβάρου επανάστασης, ή έναρξης επανάστασης από εκεί.
    Επιπροσθέτως στο βιβλίο του καθηγητή παραθέτει δύο ιστορικά κείμενα (συνηθίζεται στα σχολεία να τα ονομάζουν «Πηγές»). Το πρώτο αναφέρεται στο μύθο της έναρξης της επανάστασης από τον Π. Π. Γερμανό και το δεύτερο στην εντονότατη αντίδραση και τις ύβρεις του προς τον Παπαφλέσσα, όταν ο τελευταίος ήρθε απεσταλμένος της Φιλικής Εταιρείας για να ξεσηκώσει τους Έλληνες για επανάσταση. Καλεί δε το βιβλίο αυτό τον καθηγητή να οργανώσει μία τέτοια συζήτηση στην τάξη.

    Επιπλέον τούτων να σας θυμίσω ότι το Μάρτιο του 1821 ο Πατριάρχης Γρηγόριος Ε’ αφόρισε το κίνημα της επανάστασης και τον Αλ. Υψηλάντη. Διαβάστε τον αφορισμό όπως δημοσιεύεται στο βιβλίο του George Finlay:

    http://exergy.wordpress.com/2008/12/02/ο-αφορισμός-των-αγωνιστών-της-επαναστ/

    Η μόνη συμβολή της εκκλησίας ήταν στα τοπικά συμβούλια, τα οποία απαρτίζονταν από Φαναριώτες, αρχιερείς και προκρίτους. Τα συμβούλια αυτά δημιουργήθηκαν για να διαχειριστούν και να διανείμουν τα κτήματα (ελληνικές γαίες) που κατακτούσαν οι Έλληνες από το 1821 και μετά. Η συμμετοχή της εκκλησίας έγινε για ευνόητους λόγους.

    Κύριε Θου Βου περιμένουμε και την απάντησή σας. Εδώ τουλάχιστο δε μπορείτε να μου διαγράψετε τα σχόλια όπως κάνετε στο ιστολόγιό σας.

    ——————
    2008-12-02, 18:04

    Θα παρακαλούσα να μου απαντήσετε μόνο εάν έχετε σοβαρά επιχειρήματα. Μη μου πείτε ότι «αυτοί είναι ψεύτικοι αφορισμοί για να ρίξει ο Γρηγόριος ο Ε’ στάχτη στα μάτια του σουλτάνου και άλλες τέτοιου είδους ανοησίες».

  90. @exergy

    Ξεκινώ από το τέλος:
    Δεν διαγράφω σχόλια για λόγους αρχής.Ακόμη κι αν είναι ύβρεις προς το διαδικτυακό μου προσωπείο.Ίσως καθυστερώ να τα εγκρίνω αλλά ουδέν πέραν αυτού.

    Για την επανάσταση έχουν γραφεί τοσα πολλά που μόνο τυφλοί από την προκατάληψη νόες δε μπορούν να διακρίνουν την αλήθεια.

    http://library.antibaro.gr/text/History/1821/%E1%F1%F7%E5%DF%E1/%CC%E5%F4%E1%EB%EB%E7%ED%FC%F2%20-%201821.html

    Ο αφορισμός ήρθη στις 10 Ααπριλίου του 1821

    Ο ιστορικός Δ. Κόκκινος γράφει:» Η πράξη αυτή του Πατριάρχη Γρηγορίου Ε’ δεν ήταν αποτέλεσμα ολιγοπιστίας από αδυναμία, αλλά πράξη συνέσεως και σκληρή προσπάθεια για αποτροπή του μεγάλου κακού, των σφαγών».

    Όσο για την έναρξη της επαναστάσεως:

    Δεν ξεκίνησε από την Αγία Λαύρα αλλά από την πλατεία της Αρεοπόλεως στη Μανη στις 17 του Μάρτη,μετά από δέηση στους Άγιους Ταξιάρχες κι αφού ευλογήθηκαν τα λάβαρα από τους δεσποτάδες.

    Στο υπονοούμενο πως ,δήθεν ,η Ααγία Λαύρα είναι μύθος σας προτείνω να επανελέγξετε τις πηγές σας οι οποίες ασφαλως δεν μπορεί να είναι ένα σχολικό εγχειρίδιο,το οποίο δεν κατέχω και δεν μπορώ,ως εκ τούτου, να ελέγξω.

    http://www.antibaro.gr/society/kekaumenos_mu8oi.php

  91. κι ένα ακόμα,καθώς το έψαξα νωρίτερα ενθυμούμενος ότι το είχα διαβάσει μα δεν το έβρισκα.

    αν το κρίνει σκόπιμο ο Διαγόρας,ενοποιεί τις δύο απαντήσεις

    «Οι «μοντέρνοι» ιστορικοί μας θεωρούν ότι η ύψωση του λαβάρου της Επανάστασης από τον Π.Π. Γερμανό στην Αγία Λαύρα είναι ένας εκ των υστέρων κατασκευασμένος μύθος για να συνδεθεί η Εκκλησία με την Επανάσταση, μιας και στις αρχές η Εκκλησία την είχε αφορίσει.

    Τη θεωρία τους αυτή την υποστηρίζουν με τόσο φανατισμό ώστε δεν ενδιαφέρονται για (ή περιφρονούν;) την ιστορική, επιστημονική έρευνα. Διότι ασφαλώς γνωρίζουν ότι τον «μύθο» αυτό δεν τον κατασκεύασε η Εκκλησία, αλλά ο Γάλλος περιηγητής Πουκεβίλ, ήδη από το 1824. Αν δεν ήσαν τόσο τυφλοί από μίσος, θα διάβαζαν επίσης σε σπουδαία ιστορικά κείμενα (Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως του Σπ. Τρικούπη, Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, Διήγησις Συμβάντων της Ελληνικής Φυλής από το 1770 έως το 1836 του Θεόδωρου Κολοκοτρώνη) ότι η επιλογή της 25ης Μαρτίου ως ημερομηνίας έναρξης της Επανάστασης είχε προτιμηθεί από τον Αλέξανδρο Υψηλάντη πολύ πριν, ήδη από το 1820, ακριβώς βεβαίως γιατί συνέπιπτε με τη γιορτή του Ευαγγελισμού και ήθελε να δοθεί μια συμβολική πολιτική λύτρωση, ένας ευαγγελισμός της πολιτικής λύτρωσης.

    Εάν οι «μοντέρνοι» ιστορικοί μας (Β. Κρομμυδάς, Χ. Κουλούρη και αρκετοί ακόμη) ήθελαν να στραφούν εναντίον της Εκκλησίας, θα έβρισκαν δεκάδες λόγους. Γιατί, τότε, αμαυρώνουν, σχεδόν ακυρώνουν το επιστημονικό τους κύρος; Τόση λύσσα, τόση μανία, τόσος φανατισμός για έναν «μύθο». Το νιονιό τους το ξέρει. Αλλά η Εκκλησία είχε ήδη ευλογήσει την έναρξη της Επανάστασης σχεδόν ένα μήνα προτού ξεσπάσει (26/2/1821) στο Ιάσιο όπου ο μητροπολίτης Ιασίου Βενιαμίν περιέζωσε τον Υψηλάντη με το ξίφος του, υπό τον ξέφρενο ενθουσιασμό, όπως σημειώνει.

    Είναι πραγματικά απορίας άξιον τα ιστορικά αυτά ολισθήματα από ανθρώπους που διακονούν την ιστορική έρευνα, την ιστορική επιστήμη. Και, επιτέλους, ο μύθος είναι αφήγηση, συμβολισμός, έχει ευεργετικό, παιδαγωγικό χαρακτήρα, είναι προοίμιο της γνώσης, ένας μαγευτικός τρόπος για να αγαπήσει κάποιος την όντως γνώση.

    Δικαίωμά τους να μισούν την Εκκλησία· δεν (τους) επιτρέπεται, όμως, να διαστρεβλώνουν την ιστορική αλήθεια, να αγνοούν (;) τα ιστορικά κείμενα της χώρας. Κάνουν κακό στην Παιδεία, στην έρευνα, στη σκέψη, στην αντικειμενικότητα. Γιατί;

    ΓΙΩΡΓΟΣ ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ stamg@enet.gr ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 22/03/2008

  92. exergy said

    Συμφωνώ απόλυτα με την άποψή σας. Για την επανάσταση έχουν γραφεί τοσα πολλά που μόνο τυφλοί από την προκατάληψη νόες δε μπορούν να διακρίνουν την αλήθεια.

    Όταν οι συνθήκες ευνοούν την επανάσταση και τα οθωμανικά στρατεύματα έχουν ανοίξει μέτωπα στα Γιάννενα εναντίον του Αλή πασά και οι Έλληνες είναι όσο ποτέ άλλοτε προετοιμασμένοι, εάν κάποιος πιστεύει ότι δεν πρέπει να γίνει επανάσταση για να αποτραπούν σφαγές είναι λάθος τακτική.
    Όμως δε θέλω να σταθώ σε αυτό. Εάν ήθελε να αποτρέψει την επανάσταση ο Πατριάρχης, έπρεπε να προσπαθήσει να πείσει για την άποψή του. Και όχι να εκτοξεύει αφορισμούς. Όταν πονάει το δόντι πάμε στον οδοντίατρο, όχι στο γαστρεντερολόγο.
    Επιπλέον, με την πράξη του αφορισμού καμία επανάσταση δε σταμάτησε.

    Επειδή δεν έχω κανένα στόχο να σας πείσω για την αλήθεια σταματώ εδώ. Ούτε εύχομαι να μπορέσετε να απαλλαγείτε από τις προκαταλήψεις σας όπως με κατηγορείτε εμένα. Δε με ενδιαφέρει να ζείτε στο σκοτάδι. Δικαίωμά σας.

    Όσο για τις πηγές σας βλέπω τον κ. Μεταλληνό και το αντίβαρο. Δεκτές οι πηγές σας με την επισήμανση ότι δεν τις θεωρώ καθόλου αντικειμενικές. Είναι σαν να λέμε ότι δημοσιογράφος του FOX News ισχυρίζεται ότι ο Bush είναι φιλάνθρωπος.

    Επειδή εγώ γνωρίζω ποιες πηγές αναφέρω, με κατηγορείτε ότι

    «αφήνω υπονοούμενο πως – δήθεν – η Ααγία Λαύρα είναι μύθος».

    Θα μπορούσατε να ελέγξετε πολύ απλά τα βιβλία που επικαλούμαι στο διαδίκτυο αντί να με συμβουλεύετε

    «να επανελέγξω τις πηγές μου οι οποίες ΑΣΦΑΛΩΣ δεν μπορεί να είναι ένα σχολικό εγχειρίδιο. Σας λέω λοιπόν ότι το σχολικό εγχειρίδιο είναι επίσημο βιβλίο του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων και δεν ισχυρίζεται τίποτα έτσι χωρίς να αναφέρει και εκείνο τις πηγές του. Αντί λοιπόν να ασχολείστε μαζί μου, παρακαλώ πολύ να ενεργοποιηθείτε και να δημοσιεύσετε στα ιστολόγιά σας τα βιβλία του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου και του Υπουργείου Θρησκευμάτων γιατί δε μπορεί να αμφισβητούν την Αγία Λαύρα και να λένε ότι ΔΗΘΕΝ είναι μύθος. Αυτό κανονικά θα έπρεπε να αποτελεί σκάνδαλο για την εκκλησία, με την οποία συντάσσεστε. Πού είναι οι μητροπολίτες, ψυχολόγοι-παπάδες, αγαπητές κυρίες και λοιποί μαϊντανοί της τηλεόρασης να διαμαρτυρηθούν εάν αυτά που λέει το βιβλίο ιστορίας είναι ψέματα;

    Για να σας βγάλω από τον κόπο να ψάχνετε λοιπόν πάρτε τις υπερσυνδέσεις στις οποίες αναφέρομαι.

    Όλα τα αρχεία των βιβλίων θα βρείτε εδώ:

    http://pi-schools.sch.gr/gymnasio/

    Τις επίμαχες σελίδες θα βρείτε πιο συγκεκριμένα στο βιβλίο Ιστορίας Γ Γυμνασίου, ενότητα 8 (Η εξέλιξη της ελληνικής επανάστασης 1821-1827):

    Α. Βιβλίο μαθητή – πηγαίνετε στις σελίδες 30-32. Καμία αναφορά στον Π. Π. Γερμανό και στην Αγία Λαύρα.

    http://pi-schools.sch.gr/gymnasio/istoria_c/math/s_1-94.pdf

    Β. Βιβλίο καθηγητή – πηγαίνετε στις σελίδα 42. Δείτε τα κείμενα στα οποία αναφέρομαι (τις πηγές) και την παρότρυνση να συζητηθεί στην τάξη το εν λόγω γεγονός.

    Οι επίμαχες σελίδες έχουν δημοσιευτεί και στο ιστολόγιό μου, για κάθε ευκολία.

    http://exergy.wordpress.com/2008/12/02/lavra/

  93. Στους συνδέσμους που παρέθεσα αναφέρονται πολλές πρωτογενείς ιστορικές πηγές γι αυτό και τις παρέθεσα.

    Το αποσυρθέν διαβόητο βιβλίο της ΣΤ Δημοτικού έλεγε πως η σφαγή της Σμύρνη ήταν απλά …συνωστισμός κόσμου.

    τι λέτε,είχε δίκιο;

    τέλος πάντων.
    παρατηρήσεις για το συγκεκριμένο πόνημα που προτείνετε έχουν γίνει ήδη:
    http://www.antibaro.gr/society/xolebas_ggumnasiou.php

  94. Tasos said

    θουΒου πράγματι στη Σμύρνη δε υπήρξε «συνωστισμός» αλλά σφαγή των Ελλήνων και πράγματι το βιβλίο της Ρεπούση και της ομάδος της ήταν για ακατάλληλο ακόμα και για να τυλίγεις σουβλάκια , αλλά είναι επίσης γεγονός πως όταν μιλάμε για την Αγ. Λαύρα και την έναρξη της Επανάστασης μιλάμε για μύθο .
    Τα έχει πει και ο Τρικούπης :

    «Ψευδής είναι η Εν Ελλάδι επικρατούσα ιδέα ότι εν τη Μονή της Αγίας Λαύρας ανυψώθη κατά πρώτον η σημαία της Επαναστάσεως».

    τα έχουν πει και άλλοι ιστορικοί και μάλιστα πολύ πιο πριν από την «Νέα Τάξη» πραγμάτων που υποτίθεται κρύβεται πίσω από κάθε αποκαθήλωση εθνικών μύθων.

    Ενα πολύ καλό αρθράκι για τους εθνικούς μύθους εδώ :
    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_569623_28/03/2007_220991

    Όσον αφορά τον ΑΦΟΡΙΣΜΟ της Επανάστασης από τον τότε Πατριάρχη , να υπενθυμίσω πως το κείμενο του αφορισμού το συνυπέγραψαν ο μητροπολίτης Ιεροσολύμων, Καισαρείας, Νικομήδειας, Δέρκων, Ανδριανουπόλεως, Βιζύης, Σίφνου, Ηρακλείας, Νικαίας, Θεσσαλονίκης, Βέροιας, Διδυμοτείχου, Βάρνης, Φαναρίου, Ναυπάκτου, Χαλκηδόνος, Τυρνάβου :

    «… αμφότεροι αλαζόνες και δοξομανείς, ή μάλλον ειπείν ματαιόφρονες εκήρυξαν του γένους την ελευθερίαν και με την φωνήν αυτήν εφείλκυσαν πολλούς των εκεί κακοήθεις και ανοήτους (…) έγινε γνωστή εις το πολυχρόνιον κράτος η ρίζα και η βάσις όλου αυτού του κακοήθους σχεδίου. Με τοιαύτας ραδιουργίας εσχημάτισαν την ολεθρίαν σκηνήν οι δύο ούτοι και τούτων συμπράκτορες φιλελεύθεροι, μάλλον δε μισελεύθεροι, και επεχείρησαν έργον μιαρόν, θεοσταγές και ασύνετον, θέλοντες να διακηρύξωσι την άνεσιν και ησυχίαν των ομογενών μας πιστών ραγιάδων της κραταιάς βασιλείας (…) Αντί λοιπόν φιλελευθέρων εφάνησαν μισελεύθεροι, και αντί φιλογενών και φιλοθρήσκων εφάνησαν μισογενείς, μισόθρησκοι και αντίθετοι, διοργανίζοντες, φευ, οι ασυνείδητοι με τα απονενοημένα κινήματά των την αγανάκτησιν της ευμενούς κραταιάς βασιλείας (…)».

    Διά τούτο προκαταλαμβάνοντες εκ προνοίας εκκλησιαστικής, υπαγορεύομεν πάσιν υμίν τα σωτήρια, και (…) συμβουλεύομεν και παραινούμεν και εντελλόμεθα και παραγγέλλομεν πάσιν υμίν τοις κατά τόπον αρχιερεύσι, τοις ηγουμένοις των ιερών μοναστηρίων, τοις ιερεύσι των εκκλησιών, τοις πνευματικοίς πατράσι και ενοριών, τοις προεστώσι και ευκατάσταταις των κωμοπόλεων και χωρίων και πάσι απλώς τοις κατά τόπον προκρίτοις, να διακηρύξητε την απάτην των ειρημένων κακοποιών και κακόβουλων ανθρώπων και να τους αποδείξητε και να τους στηλιτεύσητε πανταχού (…) Εκείνους δε τους ασεβείς πρωταιτίους και απονενοημένους φυγάδας και αποστάτας ολεθρίους να τους μισήτε και να τους αποστρέφεστε και διανοία και λόγω, καθότι και η εκκλησία και το γένος τούς έχει μεμισημένους, και επισωρεύει κατ’ αυτών τας παλαμναιοτάτας και φρικωδεστάτας αράς: ως μέλη σεσηπότα, τους έχει αποκεκομμένους της καθαράς και υγιαινούσης χριστιανικής ολομελείας. Ως παραβάται δε των θείων νόμων και κανονικών διατάξεωνΙ αφορισμένοι υπάρχειεν και κατηραμένοι και ασυγχώρητοι και μετά θάνατον (…)».

    Μπορεί τα παραπάνω να μην διδάσκονται στα βιβλία του σχολείου ΘουΒου (η ‘Νέα Τάξη» θα τα ξέχασε φαίνεται) αλλά να είσαι σίγουρος πως τα ονόματά τους έχουν γραφτεί με μαύρα γράμματα στην Ιστορία του Έθνους και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει .
    Η Εκκλησία είχε και έχει την ευκαιρία να «αφορίσει» με την σειρά της αυτά τα γεγονότα και να κρατήσει αποστάσεις από τους μύθους .
    Δεν θα την έχει για πάντα αυτή την ευκαιρία .

  95. @Tάσος

    λες:“Ψευδής είναι η Εν Ελλάδι επικρατούσα ιδέα ότι εν τη Μονή της Αγίας Λαύρας ανυψώθη κατά πρώτον η σημαία της Επαναστάσεως”

    μα το είπαμε ήδη:η Επανάσταση ξεκίνησε στις 17 Μάρτη στην πλατεία της Αρεοπόλεως στη Μάνη.
    η πονηριά που πάει να γίνει με την Αγία Λαύρα από τους φωταδιστές της κακιάς ώρας είναι πως το μοναστήρι δεν συμμετείχε στον αγώνα,με ότι επιπτώσεις μπορεί τούτο να έχει στην αντίληψη των νεοελλήνων.

    για τον αφορισμό:
    αν δεν υπήρχε ο επίσημος αυτός αφορισμός ο Σουλτάνος θα περνούσε από λεπίδι όλους τους άοπλους ρωμιούς.
    ούτως ή άλλως με το ζόρι κρατιόταν όπως απέδειξε η ιστορία.

    επαναλαμβάνω:
    δείτε τα πρακτοράκια και οι νεοκομιτατζήδες «Ιοί» τους πόσο στεναχωρημένα είναι από την παρουσία των ελλήνων παπάδων και την εθνικήη τους δράση.

    http://www.bulgarmak.org/karavagelis.htm

  96. avonidas said

    @ ΘουΒου

    για τον αφορισμό:
    αν δεν υπήρχε ο επίσημος αυτός αφορισμός ο Σουλτάνος θα περνούσε από λεπίδι όλους τους άοπλους ρωμιούς.
    ούτως ή άλλως με το ζόρι κρατιόταν όπως απέδειξε η ιστορία.

    Σπουδαίο επιχείρημα! Με την ίδια λογική, λοιπόν, δεν θα έπρεπε να έχει υπάρξει ποτέ και η Εθνική Αντίσταση στους Γερμανούς, για το φόβο των αντιποίνων (όπως και πράγματι υπήρξαν: Καλάβρυτα, Δίστομο…). Επίσης, κανένας καταπιεσμένος δεν θα έπρεπε να εξεγερθεί ποτέ και για κανένα λόγο, καμία επανάσταση δεν θα είχε ξεκινήσει, αφού είναι δεδομένο ότι ένας κατακτητής μπορεί όποτε γουστάρει να σφάξει τον «άοπλο πληθυσμό». Κι αφού μπορεί να το κάνει όποτε γουστάρει, ποια η διαφορά αν υπάρχει ή δεν υπάρχει επανάσταση;

    Οι επαναστάτες του ’21 σκέφτονταν πολύ σωστότερα από σένα, ΘουΒου, και γνώριζαν πολύ καλά τι διακυβευόταν. Όταν ο Κολοκοτρώνης έλεγε «φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους», τραβούσε μια διαχωριστική γραμμή: είτε με μας, είτε με τους άλλους. Το «εγώ παιδιά την ησυχία μου θέλω» δεν ήταν μέσα στις δυνατές επιλογές (ναι, είναι φρικτό να ζήσεις σε τέτοιους καιρούς. Αλλά ποιος είπε ότι η ζωή είναι δίκαιη;)

    Επίσης, τι ήταν ακριβώς ο Πατριάρχης, ώστε ο Σουλτάνος να τον θεωρεί υπόλογο για τη συμπεριφορά των ραγιάδων; Εφόσον ο Σουλτάνος ήταν κατακτητής – και ήταν – μία μόνο απάντηση είναι δυνατή: ο Πατριάρχης ήταν συνεργάτης και εντολοδόχος του κατακτητή, με άλλα λόγια «κατοχική κυβέρνηση». Και μάλιστα, κανείς δεν τον κάθισε σ’ αυτή τη θέση. Η Εκκλησία και το Πατριαρχείο αποδέχτηκαν αυτόν τον δωσιλογικό ρόλο από αρχή της Τουρκοκρατίας (αν όχι νωρίτερα). Το γεγονός ότι ήταν πνευματικοί ηγέτες τους κάνει περισσότερο, όχι λιγότερο, ένοχους. Και το γεγονός ότι οι επαναστάτες ήταν χριστιανοί Ορθόδοξοι και ανάμεσά τους βρίσκονταν κληρικοί δεν αποδεικνύει παρά το ότι η θρησκεία δεν ήταν καθόλου ο ενοποιητικός παράγοντας που θέλεις να ήταν για το Γένος. Ίσα-ίσα, είναι κυρίως απέναντι στους πιστούς που η Εκκλησία οφείλει να απολογηθεί για τον άθλιο ρόλο της στην Τουρκοκρατία – και εντεύθεν.

    Κι όσο σκέφτομαι ότι κάθε τόσο μας πετάς ότι θα «ντυνόμασταν παπαδάκια» μπροστά στον Ιεροεξεταστή σου… τα δικά σου τα «γιουσουφάκια», όμως, όπως να’ ναι τα δικαιολογείς.

  97. @Αvonidas

    όσο και να το τραβήξεις από τα μαλλιά το γλυκό δεν δένει.
    κατ αρχάς αποσιωπάς το γεγονός ότι ο αφορισμός ήρθη στις 10 Απριλίου του 1821,μόλις 2 εβδομάδες μετά τον αφορισμό.

    για τα τι και πώς αυτής της ιστορίας
    http://www.oodegr.com/oode/biblia/kritiki/aforismos_ypsilanti1.htm

    πώς να δέσει το γλυκό όταν αυτός που όρκισε τον Υψηλάντη ήταν ο μητροπολίτης Ιασίου Βενιαμίν ,ο οποίος ανήκε στο Πατριαρχείο;

    γι αυτά και για τα όσα έιπαμε πριν και δε μπορουν να καταπιούν με τίποτα οι «Ιοί» της Νέας Τάξης και τα ψευτοπροοδευτικά παπαγαλάκια τους:

    http://www.geocities.com/anaxfiles/forum/25_martiou.html

  98. Γιατρός Του ΙΚα said

    Δηλαδή αυτή είναι η αποστομωτική σου απάντηση σ’αυτά που σου γράφει ο Avonidas;Χαχαχαχαχα!!!Και διπλό το γέλιο για την αυτοπεποίθηση που δείχνεις.Μου θυμίζεις αυτό που έλεγε ο Dashiell Hammmett για τους Έλληνες στα δικαστήρια.

    «Από όλες τις εθνικότητες πού τραβιούνται στα δικαστήρια, αυτοί πού είναι πιο δύσκολο να καταφέρεις να καταδικαστούν είναι οί Έλληνες. Ό Έλληνας αρνιέται πεισματικά τα πάντα, άσχετα με το ακλόνητο των αποδείξεων πού παρουσιάζεις, καί τίποτα δεν εντυπωσιάζει περισσότερο τους ενόρκους από μια απόλυτη δήλωση ότι έτσι έχουν τα πράγματα, ανεξάρτητα από την αυθαιρεσία της δήλωσης ή το ολοφάνερα παράλογο περιεχόμενο της, μπροστά σε πλήρως αντίθετα στοιχεία.»

    Dashiell Hammett:Από τις αναμνήσεις ενός ιδιωτικού ντετέκτιβ, περιοδικό «Smart set» Mάρτιος 1923,αναδημοσιεύεται στην «Κατάρα των Ντέιν» εκδόσεις Άγρα,σελ. 275.

  99. LOL, Γιατρέ, ωραίο! Φαντάζομαι θα ευθύνονται το αθάνατα ΕΛληνικά γονίδια!

  100. Γιατρός Του ΙΚα said

    Ναι ρε συ,σιγά μην αφήσουμε την αλήθεια να μας χαλάσει τη διάθεση.

  101. omadeon said

    δείτε τα πρακτοράκια και οι νεοκομιτατζήδες «Ιοί» τους πόσο στεναχωρημένα είναι από την παρουσία των ελλήνων παπάδων και την εθνική τους δράση….
    …bulgarmak…

    ΚΑΜΙΑ σχέση δεν έχει ο «Ιός» με το bulgarmak, πέραν του ότι ο τελευταίος, ΟΠΟΤΕ τον συμφέρει, διαπράττει λογοκλοπές και τις κοτσάρει στις σελίδες του. Είναι αποδεδειγμένο ότι το bulgarmak αντέγραψε τον «Ιό» και όχι αντίστροφα.
    Φυσικά υπάρχει υλικό του «Ιού» που συμφέρει τον bulgarmak, δεν είναι όμως όοολο έτσι.

    Κι εγώ διαφωνώ με τον Ιό σε μερικές εκτιμήσεις του, π.χ. στο ότι δεν ασχολήθηκε επαρκώς με τον Σλαβομακεδονικό εθνικισμό, κλπ. Αυτό δεν σημαίνει όμως, ότι η επαναληπτική σπίλωση του «Ιού» είναι βάσιμη. Απαράδεκτη είναι.

    Ιδού παράδειγμα ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗΣ συκοφαντίας κατά του «Ιού», που χαλάει τη μαγιονέζα του Θουβού:
    http://omadeon.wordpress.com/2008/09/06/ios-israel/

    Ετσι όπως καταντήσαμε, ένας… τίμιος πράκτορας θα ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΟΥΣΕ τον bulgarmak για την πλέρια αξιοποίησή του από όλον αυτό τον συρφετό των Ελληναράδων συνοδοιπόρων του φασισμού, που μιλάνε για «ποσόστωση μεταναστών», κλπ.

    ——————
    2008-12-04, 18:00

    Υ.Γ. Ο Καραβαγγέλης (που μας έδωσε σελίδα ο Θουβού) υπήρξε ιδιαίτερα αιμοσταγής και καθόλου άγιος. Το αν ήταν επίσης πατριώτης δεν ακυρώνει τα τεράστια εγκλήματά του, που έχουν μείνει ΑΙΩΝΙΑ δικαιολογία Ανθελλήνων γιά άααλλα θέματα…

    Η Στρατηγική όμως του Εθνικιστικού Μετώπου στο οποίο προφανέστατα ανήκει και ο Θουβού, είναι να αρνείται όλα τα εγκλήματα δικών μας ιστορικών προσώπων και να προβάλλει εκείνα άλλων (ξένων) προσώπων. Διόλου πρωτότυπη διεθνώς…

    Ισα-ίσα, Διαγόρα, ο αιμοσταγής Καραβαγγέλης αποδεικνύει για άλλη μια φορά την ασυνέπεια, την αγριότητα και υποκρισία.

    Το «κόλπο» του Θουβου ήταν να δώσει σύνδεσμο σε ανθελληνικές προπαγανδιστικές σελίδες, ώστε να καταφέρει με ένα σμπάρο δυό τρυγόνια – ΚΑΙ να σκεπάσει τα εγκλήματα του «Αγίου» ΚΑΙ να ρίξει όλο το φταίξιμο στον «πράκτορα Ιό»…

  102. σχέδιο ΑΝΆΝ στην Κύπρο:
    υπέρ:ΗΠΑ, Γκιοργκάκις,Μητσοτάκης,Ιοί
    εναντίον: Εκκλησία Ελλάδος ,Εκκλησία Κύπρου,πρόεδρος Τάσσος Παπαδόπολος

    Σκοπιανό

    θέσεις υπέρ της σκοπιανής πολιτικής: ΗΠΑ,Μητσοτάκης,Ιοί +gay Vallianatos+George Soros.
    εναντίον:Εκκλησία της Ελλάδος.

    τα πράγματα μιλούν μόνα τους ποιος αγαπά την πατρίδα ,ποιος έχει κάνει θυσίες για αυτήν και ποιος δουλεύει για την πάρτη του.

  103. Συνήθως δεν σχολιάζω διάφορα τρελά που διαβάζω κατά καιρούς, αλλά αυτό το τελευταίο σχόλιο του Θου Βου για το Σχέδιο Αναν και την Κύπρο, παρολίγον να με κάνει να πνιγώ με το σάλιο μου.

    Δεν μπορώ να καταλάβω πώς μπορεί κάποιος να φτάσει σε τόσο υπεραπλουστευμένα συμπεράσματα!!!

    Προφανώς γιατί δεν γνωρίζει αρκετά επί του θέματος; Το ότι οι μεν ήταν εναντίον του οποιουδήποτε σχεδίου, τους κάνει αυτομάτως «πατριώτες»; Ειδικά η εκκλησία της Κύπρου το ΤΟΜΑΡΙ της βλέπει, που έχει αρχίσει και αναδύει έντονα μυρωδιά σαπίλας.

    Πραγματικά, έλεος!

    Συγνώμη για την εντονότητα μου, είμαι Κύπρια και τα ζω αυτά πέραν μιας οθόνης της τηλεόρασης και ενός υπολογιστή ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ.

    Αυτά, δεν έχω καμία διάθεση να μπω σε διάλογο. Απλά ήθελα να εκφράσω την δυσαρέσκεια μου.

  104. @Aσυγχώρητη

    ναι,όποιος αντιστάθηκε στην επιθυμία της αμερικάνικης και της τουρκικής ηγεσίας να επιβληθεί το σχέδιο Ανάν έδρασε πατριωτικά.
    όσοι ήταν με το Μητσοτάκη ,τους Ιούς και την Ράις χαρακτηρίζονται μόνοι τους.

    να διαβάσεις τις επιστολές των ηρώων της ΕΟΚΑ του απελευθερωτικού αγώνα εναντίον των Άγγλων,ξέρεις Παλληκαρίδη,Αυξεντίου ,Καραολή,Δράκου,Πατάτσου κλπ για να δείς το ρόλο της Εκκλησίας στην απελευθέρωση της Κύπρου.

    αν δεν τις έχεις μετά χαρά να σε παραπέμψω πού μπορείς να τις βρείς

    ή μήπως ξεχνάς ότι ο εθνάρχης σας Μακάριος ήταν και αρχιεπίσκοπος;

    βεβαίως δεν μπορώ να αποκλείσω το μικρό ενδεχόμενο να είσαι από τους ελάχιστους κυπρίους που δηλώνουν πως δεν είναι έλληνες.

    http://www.geocities.com/patriotismos/papastauros.html

  105. omadeon said

    Η Λογική Πλάνη που χρησιμοποιεί επανειλλημένα ο ΘουΒου έχει αναλυθεί πλήρως εδώ
    http://omadeon.wordpress.com/2008/06/09/logic-fallacy2/

    «Guilt by Association»

  106. Γιατρός Του Ικα said

    Την Κύπρο οι Ελληναράδες και οι σούπερ-πατριώτες την δώσανε στο πιάτο στους Τούρκους,αποδεικνύοντας εκ των πραγμάτων το ότι η εθνική πλειοδοσία είναι ο προάγγελος της προδοσίας.Το ίδιο συμβαίνει και με όλες τις χώρες που πέρασε των σούπερ-πατριωτών.Η αδιαλλαξία τους οδήγησε στη εθνική τραγωδία.

  107. omadeon said

    Υ.Γ. Διαγόρα κόλλα ένα
    http://omadeon.wordpress.com/2008/06/01/guilt-by-association/

  108. Ika

    θα έπρεπε να ντρέπεσαι αφήνοντας υπονοούμενα πως οι προαναφερθέντες Παλληκαρίδη,Αυξεντίου ,Καραολή,Δράκου,Πατάτσου κλπ ανήκουν στους «ελληναράδες».

    αν δεν υπήρχαν κάποιοι «ελληναράδες» σαν τον Παύλο Μελά,τον Ίωνα Δραγούμη,τον Γερμανό Καραβαγγέλη η Ελλάδα θα ήταν μέχρι τη Λαμία ακόμα και οι μισοί εξ υμών θα ήταν τούρκοι.

    Ίσως βέβαια να το προτιμούσατε κάτι τέτοιο καθώς στους «ορθολογιστές» φαίνεται τρελή και παράλογη η άρνηση του Μεταξά να επιτρέψει στους ευγενικούς τροβαδούρους του Μουσολίνι να χρησιμοποιήσουν ορισμένες βάσεις στον ελλαδικό χώρο.

    προς τι το ΟΧΙ του 1940; τι κερδίσαμε;800000 νεκρούς,πείνα,εξαθλίωση κι εμφύλιο πόλεμο.

    ενώ αν ημασταν πιο «ορθολογικοί» ,σαν τους τούρκους επι παραδείγματι, θα είχαμε βολευτεί μια χαρά.δε συμφωνείς;

  109. omadeon said

    Fascist Εητζεντ Pseudo-Comedian, σπηκινγκ αμπάουτ Γκρηκ φρη-θινκιγκ ντοκτορ Ika

    θα έπρεπε να ντρέπεσαι αφήνοντας υπονοούμενα πως οι προαναφερθέντες Παλληκαρίδη,Αυξεντίου ,Καραολή,Δράκου,Πατάτσου κλπ ανήκουν στους «ελληναράδες»….. BLA BLA BLA….

    Αυτό το άκρως απαράδεκτο (τελικά) σχόλιο του θουΒου, μασκαρεμένο πατριωτισμό, το είχα δει και χθες αλλά είχε περάσει απαρατήρητο στην εκτίμησή μου, με είχε κάνει να χαμογελάσω συγκαταβατικά και να μη θέλω να απαντήσω.

    Σήμερα όμως, στο φως του ήλιου, χαμογελάω… εντελώς διαφορετικά:

    Το σχόλιο αυτό δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ τυχαίο. Η πλήρης περιφρόνησή του ΘΟΥΒΟΥ για ΚΑΘΕ λογική συνέπεια, η χρήση μεθόδων συκοφαντίας ΗΔΗ τεκμηριωμένων, με την «cool ασυνειδησία» Αμερικάνικου… ναπάλμ κατά αμάχων του Βιετνάμ (κάποτε)
    ίσως δείχνει ότι ο ΘουΒου είναι _συνειδητός_ συκοφάντης, στρατευμένος σε _υπαρκτό_ κίνημα με όνομα και επώνυμο.
    Κι αυτό, γιατί σχεδόν την ίδια εξωφρενικά-διαστρεβλωτική «ρητορική ερώτηση» είχε κάνει κάποτε κι ένας…. γνωστός Χονδρός Κύριος, συκοφαντώντας άσχημα κάποιους για κάτι που ΔΕΝ ΕΙΠΑΝ.
    Παραθέτω (για…. τιμωρία του Πράκτορα) ΟΛΑ τα στοιχεία:

    «Το σπασμένο τηλέφωνο της εθνικοφροσύνης»

    Η ευρωβουλευτής Αννα Καραμάνου, θύμα οργανωμένης παραπληροφόρησης από την εθνικιστική προπαγάνδα
    «Οι μισές αλήθειες είναι χειρότερες και από το ψέμα» («Χαραυγή», εφημ. του ΑΚΕΛ, 22/4/04)

    Η δημόσια αντιπαράθεση για την ακολουθητέα στάση στο Κυπριακό ενόψει των δημοψηφισμάτων της 24ης Απριλίου πήρε, όπως είναι γνωστό, τη μορφή μιας σκληρής τηλεμαχίας με εκατέρωθεν κτυπήματα κάτω από τη ζώνη και ελάχιστο ουσιαστικό διάλογο. Ενα από τα βασικά όπλα στη φαρέτρα των υποστηρικτών του «Οχι» υπήρξε και κάποια δήλωση της ευρωβουλευτού του ΠΑΣΟΚ κυρίας Καραμάνου, η οποία εμφανίστηκε να χαρακτηρίζει «εθνοκάθαρση» τη δράση των Κυπρίων αγωνιστών Ευαγόρα Παλληκαρίδη, Καραολή, Δημητρίου και Αυξεντίου.

    Παρά τις επανειλημμένες διαψεύσεις της ίδιας της κυρίας Καραμάνου, η υπόθεση εξακολουθεί να «σέρνεται», σε σημείο, μάλιστα που η πρώτη προεκλογική διαφήμιση του Γιώργου Καρατζαφέρη ενόψει των ευρω-εκλογών, έχει αυτό ακριβώς το σύνθημα: «Η ευρωβουλευτής του ΠΑΣΟΚ πιστεύει ότι οι ήρωες του Κυπριακού Αγώνα διέπραξαν εθνοκάθαρση εις βάρος …προφανώς των Τούρκων. Τέτοιους Ελληνες ευρωβουλευτές θα στείλετε στις Βρυξέλλες; Ψηφίστε εθνικά, ψηφίστε πατριωτικά. Γ. Καρατζαφέρης».

    Η πλαστογραφία

    Ξεκαθαρίζουμε εξαρχής ότι η δήλωση της κυρίας Καραμάνου έχει παραποιηθεί. Ποια είναι η πραγματικότητα; Κατά κακή της τύχη, η ευρωβουλευτής βρέθηκε την Παρασκευή 16 Απριλίου σε τηλεπαράθυρο της πρωινής εκπομπής του Γιώργου Βαρεμένου (Star), όπου υποχρεώθηκε να διασταυρώσει τις απόψεις της περί του κυπριακού δημοψηφίσματος με τον παπα-Τσάκαλο. Αμυνόμενος ο γνωστός ιερέας, απαρίθμησε ορισμένους Κύπριους αγωνιστές, τους οποίους θαυμάζει, για να εξηγήσει ότι δεν είναι εθνικιστής, αλλά πατριώτης:

    «Εγώ είμαι με τον Θεόφιλο Γεωργιάδη, που τον σκότωσαν οι Τούρκοι ειρηνιστές στην Κύπρο (…) Είμαι με τον Ευαγόρα Παλληκαρίδη, τον Καραολή, τον Δημητρίου, με τον Αυξεντίου. Είμαι με αυτούς που πότισαν την κυπριακή γη με αίμα».

    Παρενέβη ο Θόδωρος Μαργαρίτης, μέλος της Πολιτικής Γραμματείας του Συνασπισμού:

    -Και λίγο με τον Σαμψών…

    Εκεί συμπλήρωσε η κυρία Καραμάνου:

    -Και μ’ αυτούς που ήθελαν να κάνουν εθνοκάθαρση στην Κύπρο.

    Για οποιοδήποτε καλόπιστο ακροατή η τοποθέτηση ήταν σαφής. Ο κ. Μαργαρίτης και η κ. Καραμάνου δεν αναφέρονταν βέβαια στον Αυξεντίου ή στους μάρτυρες του αντιαποικιοκρατικού αγώνα. Απλώς υπαινίχθηκαν ότι ο θερμόαιμος τηλε-ιερέας ταυτίζεται και με τους γνωστούς υπερεθνικόφρονες ΕΟΚΑΒήτες, αλλά και τους γριβικούς προκατόχους τους που πράγματι επιχείρησαν εθνοκάθαρση στο νησί (βλ. Ιός 26/12/99, «Οταν η Λευκωσία έγινε Σεράγεβο»). Φυσικά όλα αυτά αποτελούν εθνικό ταμπού, ο δε Ιωαννίδης και η χούντα που έδωσαν το πάτημα για την εισβολή θεωρούνται μόνο «άφρονες», η δε πολιτική τους απλώς «ανόητη». Μια τελευταία γεύση από την εθνική αυτολογοκρισία που καλύπτει εκείνη τη μαύρη περίοδο πήραμε την περασμένη Δευτέρα με την απαγόρευση μετάδοσης στην ΕΤ-3 του βραβευμένου ντοκιμαντέρ «Η άλλη πλευρά».

    Η υπόθεση θα είχε μείνει εκεί -εφόσον οι τηλεθεατές του Star κατάλαβαν τι πραγματικά είχε λεχθεί- αν δεν την «αλίευε» ως λαβράκι ο κ. Καρατζαφέρης. Στη γνωστή μεσημεριανή του εκπομπή της 19ης Απριλίου ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ μετέδωσε δύο φορές απόσπασμα από την εκπομπή του Star, συνοδεύοντάς το με τις δικές του ερμηνείες: «Βγαίνει η κυρία Καραμάνου και λέει ότι ο ήρωας του Κυπριακού Αγώνα Αυξεντίου, ο Ευαγόρας (sic) και τ’ άλλα τα παιδιά ότι κάνουν εθνοκάθαρση. Εχετε υπόψη ότι είναι πολύ βασικό να εκλέξετε ποιους θέλετε να στείλετε στην Ευρωβουλή. Ανθρώπους που έχουν τέτοια μυαλά ή ανθρώπους που ενδιαφέρονται για την Ελλάδα και υπερασπίζονται την Ελλάδα;».

    Η σκοπιμότητα του κ. Καρατζαφέρη διάφανη. Ομως ακόμα κι αυτός μετέδιδε ολόκληρο το απόσπασμα, στο οποίο φαινόταν σαφώς ότι η κυρία Καραμάνου συμπλήρωνε την ατάκα του κ. Μαργαρίτη («και με τον Σαμψών», «και μ’ αυτούς που θέλαν να κάνουν εθνοκάθαρση»). Την επομένη (20/4/04) το καρατζαφερικό ΤΗΛΕΑΣΤΥ μετέδωσε και πάλι δύο φορές το επίμαχο απόσπασμα, συνοδευόμενο και πάλι με το σχολιασμό του ίδιου του εθνικόφρονα πολιτευτή. Και πάλι δεν υπήρξε καμιά αντίδραση, διότι από το ίδιο το απόσπασμα διαψευδόταν ο ισχυρισμός του κ. Καρατζαφέρη.

    Η ανακύκλωση

    Την ίδια μέρα ο κ. Καρατζαφέρης ταξίδεψε στην Κύπρο και απ’ ό,τι φαίνεται είχε μαζί του και την κασέτα με την «αποκαλυπτική» εκπομπή του. Το ίδιο βράδυ μεταδόθηκε η εκπομπή αυτή από το κυπριακό κανάλι ΣΙΓΜΑ, ενώ την επομένη (21/4) η σκυτάλη πέρασε στα χέρια της «Σημερινής». Το πρωτοσέλιδο ρεπορτάζ της εφημερίδας με το χαρακτηριστικό τίτλο «Πρωτοφανές κατάντημα ευρωβουλευτή» υιοθετεί και επεκτείνει την καταγγελία του Καρατζαφέρη:

    «Αυτό και αν είναι πρωτοφανής ποταπότητα και εθνική αχρειότητα, και μάλιστα από Ελληνίδα ευρωβουλευτή. Ούτε καν οι Τούρκοι δεν καθύβρισαν τους ήρωες του απελευθερωτικού αγώνα της ΕΟΚΑ, όπως έπραξε η γνωστή ευρωβουλευτής του ΠΑΣΟΚ Αννα Καραμάνου. Χθες το μεσημέρι διεξαγόταν συζήτηση στο αθηναϊκό κανάλι ΤΗΛΕΑΣΤΥ, με το Γ. Καρατζαφέρη, για τα επικείμενα δημοψηφίσματα στην Κύπρο για το σχέδιο Ανάν. Κάποιος εκ των τηλεθεατών αναφέρθηκε στις θυσίες των ηρώων της ΕΟΚΑ, για να υποστηρίξει τη θέση του ότι ο κυπριακός Ελληνισμός δεν έπρεπε να λησμονήσει αυτές τις θυσίες και ότι όφειλε να πει ‘όχι’ στο σχέδιο Ανάν. Οργισμένη η Αννα Καραμάνου, δύο φορές υποστήριξε ότι οι ήρωες της ΕΟΚΑ και ειδικά οι Αυξεντίου, Καραολής, Δημητρίου, Παλληκαρίδης έκαμαν… εθνοκάθαρση εναντίον των Τούρκων. Σε παρατήρηση ιερέα αριστερών φρονημάτων ότι αυτά που έλεγε ήταν άνω ποταμών, η ευρωβουλευτής του ΠΑΣΟΚ επέμενε, με αποτέλεσμα να προκαλέσει τη γενική οργή και θυμηδία».

    Από το δημοσίευμα γίνεται σαφές ότι ο συντάκτης της «Σημερινής» δεν είχε δει ούτε καν την εκπομπή του Καρατζαφέρη, εφόσον περιγράφει κάποια ανύπαρκτη «συζήτηση στο ΤΗΛΕΑΣΤΥ». Η καταγγελία όμως αυτή σε κυπριακή εφημερίδα έδωσε στον ισχυρισμό του κ. Καρατζαφέρη την «εγκυρότητα» που λείπει από το στρατευμένο πολιτικά κανάλι του. Ο στόχος επιτεύχθηκε. Την Παρασκευή 23/4 η υπόθεση «επανεισάχθηκε» στην Ελλάδα με το κείμενο «Η απαράδεκτη κυρία Καραμάνου» που πρόβαλε στη σελίδα των επιστολών του ο «Ελεύθερος Τύπος».

    Η ευρωβουλευτής του ΠΑΣΟΚ αντέδρασε έντονα, θεωρώντας συκοφαντία ότι έκανε παρόμοιες δηλώσεις και διαψεύδοντας οποιαδήποτε συμμετοχή σε τηλεοπτική συζήτηση στο κανάλι του Καρατζαφέρη. Η «Σημερινή» δημοσίευσε την απάντηση της κ. Καραμάνου (24/4) και παραδέχτηκε ότι δεν πρόκειται για συζήτηση στο ΤΗΛΕΑΣΤΥ, αλλά αντεπιτέθηκε, λέγοντας ότι έχει την κασέτα της συζήτησης, στην οποία επιβεβαιώνεται ο αρχικός ισχυρισμός. Ως επιπλέον επιχείρημα έφερε και το κείμενο του «Ελεύθερου Τύπου». Η ανακύκλωση ολοκληρώθηκε.

    Τα πάθος και η αλήθεια

    Είναι γνωστό ότι ο τρόπος που συζητάμε τα λεγόμενα «εθνικά θέματα» στην Ελλάδα (και την Κύπρο) σπανίως είναι νηφάλιος. Ομως τα επιχειρήματα πρέπει τουλάχιστον να στηρίζονται σε πραγματικά δεδομένα, ειδικά όταν πρόκειται για δηλώσεις που έχουν δημοσιευτεί ή μεταδοθεί, άρα είναι προσιτές στον έλεγχο και τη διασταύρωση. Αλλά ακόμα και σ’αυτή την περίπτωση η διασταύρωση δεν είναι απλή υπόθεση. Απαντώντας σε επιστολή διαμαρτυρίας της κ. Καραμάνου προς την «Ε», οι συνάδελφοι Στάθης και Τριάντης αναδημοσίευσαν -όπως θα έκανε κάθε καλόπιστος δημοσιογράφος- το επίμαχο απομαγνητοφωνημένο απόσπασμα, το οποίο τους έστειλε το κανάλι «Σίγμα» στο οποίο απευθύνθηκαν. Μόνο που από το απόσπασμα λείπει η παρέμβαση του Θόδωρου Μαργαρίτη («Και λίγο με τον Σαμψών»), όπως και το «Και» της κυρίας Καραμάνου («Και με αυτούς που ήθελαν να κάνουν εθνοκάθαρση»), τα οποία όπως εξηγήσαμε δίνουν εντελώς άλλο νόημα στη συζήτηση.

    Αποκαλύπτεται, λοιπόν, ότι η απομαγνητοφώνηση του καναλιού είναι ελλιπής. Ο στόχος της παράλειψης είναι προφανής. Αυτό που δυσκολεύεται κανείς να πιστέψει είναι η ευκολία με την οποία διαδίδεται αυτή η μισή αλήθεια που κρύβει ένα μεγάλο ψέμα. Και καλά, τον κ. Καρατζαφέρη και τις αρχές του για την πολιτική και τη δημοσιογραφία όλοι τον γνωρίζουμε. Ομως τα δυο κυπριακά μέσα; Την απάντηση θα τη βρούμε στην εφημερίδα του ΑΚΕΛ, με αφορμή ένα άλλο δημοσίευμα της ‘Σημερινής’: «Λυπούμαστε να παρατηρήσουμε πως το συγκρότημα ΔΙΑΣ (σ.σ. στο οποίο ανήκουν η ‘Σημερινή’ και το ΣΙΓΜΑ) βρίσκεται τον τελευταίο καιρό σ’ έναν ανεξέλεγκτο παροξυσμό εθνικιστικής υστερίας (…) Τα όσα γράφει η εν λόγω εφημερίδα είναι ασύστολα ψεύδη και κακοήθειες (…) Αυτή η προσπάθεια σπίλωσης έντιμων ανθρώπων πρέπει να τερματιστεί πάραυτα». (Χαραυγή, 22/4/04).

    Είναι δυστυχώς πολύ αργά. Εχει ήδη εδραιωθεί στην κοινή γνώμη η πεποίθηση ότι η περιβόητη δήλωση πράγματι είχε το περιεχόμενο που της έδωσε ο Καρατζαφέρης. Η ελλιπής (και επομένως παραπλανητική) απομαγνητοφώνηση που δημοσιεύτηκε στην «Ε» μεταφέρθηκε τώρα πίσω στην Κύπρο («Τα δουλικά και η Καραμάνου», ‘Πολίτης’, 1/5/04). Σε κάθε σχετική τηλε-συζήτηση σε Ελλάδα και Κύπρο επαναφέρεται το «επιχείρημα Καραμάνου». Κάθε μέρα δεκάδες εθνικόφρονα ηλεκτρονικά μηνύματα τη διαδίδουν σε όλο τον κόσμο.

    Για να επιβεβαιωθεί και πάλι η γνωστή ρήση του ποιητή ότι είναι αληθινό καθετί που είναι εθνικό. Η μήπως δεν το είχε πει ακριβώς έτσι;

    (Το video της δήλωσης) (Ελευθεροτυπία, 8/5/2004)
    (τέλος κειμένου)

    Το σύνδεσμο τον δίνω ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ, γιατί πρέπει ΟΛΟΙ οι «επιπόλαιοι αναγνώστες» να διαβάσουν το συγκεκριμμένο κείμενο.

    Το Μίσος κατά του Ιού ΔΕΝ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ στα λάθη του, αλλά στο ΞΕΣΚΕΠΑΣΜΑ ΠΡΟΣΩΠΩΝ που έχει καταφέρει…
    (πολύ δυσάρεστο για όσους είναι χέρι-χέρι… στο κόμμα του Χριστού, και του Χονδρού που τα κακά θα φέρει…)

    http://www.iospress.gr/mikro2004/mikro20040508.htm

    ——————
    2008-12-05, 10:42

    Υ.Γ. Οσον αφορά τους άλλους ήρωες (και μη) που απαριθμεί ο Θουβού, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΙΔΙΟΙ.

    Οι λογικές μέθοδοι που χρησιμοποιεί είναι ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ ΛΟΓΙΚΕΣ ΠΛΑΝΕΣ, απατεωνιές δηλαδή της λογικής.

    Το πρόβλημα είναι ότι ο ευρύς πληθυσμός ΔΕΝ ΚΑΤΑΝΟΕΙ εύκολα αυτά τα πράματα και υφίσταται ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ.

    ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΜΙΑ σχέση οι ΙΝΤΡΙΓΚΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ όπως ο Μητσοτάκης με τους εντελώς διαφορετικούς λόγους αληθειών που αποκαλύπτει ο Ιός (ΠΑΡΑ τα λάθη του μερικές φορές σε ΕΚΤΙΜΗΣΕΙΣ)… όσον αφορά το σχέδιο Ανάν.

    Ειλικρινά ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ αν το σχέδιο Ανάν έπρεπε ή δεν έπρεπε να ψηφιστεί.

    Εκείνο που ξέρω ΣΙΓΟΥΡΑ είναι ότι η βρωμερή λάσπη σαν αυτή που είδατε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ κριτήριο για το Ναί ή το Οχι.

    ΑΛΛΟ Μητσοτάκης, ΑΛΛΟ ιός.

    Δυστυχώς το ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ συκοφαντικό ΤΣΟΥΒΑΛΙΑΣΜΑ έγινε κάποτε και στο αγαπητό ιστολόγιο «Πόντος και Αριστερά».,

    Πες, πες, πες, ΚΑΤΙ ΜΕΝΕΙ.

  110. @Οmadeon

    αποκαλύπτεις μόνο σου τα χάλια των Ιών και των πολιτικών-τηλεπαιχνιδιών της αμερικάνικης πρεσβείας.

    συνέχισε να γράφεις στο ίδιο στυλ.

    δε φαντάζεσαι πόσο καλό μάς κάνεις!

  111. omadeon said

    @ΘΒ
    Μπορώ να σου καταλογίσω το λάθος της χαμηλής νοημοσύνης ίσως, αλλά τώρα πια δεν μπορώ να αγνοήσω και το σοβαρό ενδεχόμενο να είσαι ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΣ «πράκτωρ» που αδιαφορεί εντελώς για την αλήθεια, στρατευμένο στη χρήση ΚΑΘΕ ΜΕΣΟΥ για χάση του έθνους. Και… πριν νομίσουν μερικοί πως παρανοώ, θέτω το ενδεχόμενο της… ΑΥΤΟ-στράτευσής σου! ;)

    Στην πραγματικότητα, οι ΕΥΦΥΕΙΣ αναγνώστες θα πρόσεξαν ήδη το απειροελάχιστο λάθος της κυρίας Καραπάνου.
    (θα στο πω μετά για να μάθεις να ΜΗΝ υποτιμάς τους άλλους -χεχε)

    Επίσης είναι λογικά αυτονόητο ότι μπορεί το κόμμα της και η ίδια να τάσσονταν υπέρ του σχεδίου Ανάν για ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικούς λόγους, για πολιτικές σκοπιμότητες και (γιατί όχι?) ακόμη και λόγω πιέσεων από την Αμερική (ΑΝ υπήρξαν, γιατί πολλά πρέπει να ξεκαθαριστούν και φανατίλες όπως εσύ, ΘΒ… ΕΜΠΟΔΙΖΟΥΝ ΤΟ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΜΑ)…

    Ανεξάρτητα από όοολα αυτά όμως, η βρωμερή παραποίηση και λάσπη παραμένει ασύστολη και ολοφάνερη.

    Επαναλαμβάνω λοιπόν την ΟΥΣΙΑ της:

    Για οποιοδήποτε καλόπιστο ακροατή η τοποθέτηση ήταν σαφής. Ο κ. Μαργαρίτης και η κ. Καραμάνου δεν αναφέρονταν βέβαια στον Αυξεντίου ή στους μάρτυρες του αντιαποικιοκρατικού αγώνα. Απλώς υπαινίχθηκαν ότι ο θερμόαιμος τηλε-ιερέας ταυτίζεται και με τους γνωστούς υπερεθνικόφρονες ΕΟΚΑΒήτες, αλλά και τους γριβικούς προκατόχους τους που πράγματι επιχείρησαν εθνοκάθαρση στο νησί (βλ. Ιός 26/12/99, «Οταν η Λευκωσία έγινε Σεράγεβο»).

    Και σε καλώ ΕΣΕΝΑ, ΔΗΘΕΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ, να ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕΙΣ ΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ των υπερεθνικοφρόνων ΑΜΕΣΩΣ, και ασχέτως αν (π.χ.) διαφωνείς με τη ΛΕΞΗ «εθνοκάθαρση». Αλλιώς ΔΕΝ ΔΙΚΑΟΥΣΑΙ να ονομάζεσαι ΚΑΝ χριστιανός, πράκτορά μου…

    Τελειώνω με το προφανές, πολύ μικρό λάθος της κυρίας Καραπάνου:

    1) Δεν φυλάχτηκε εγκαίρως από την προφανή δυνατότητα ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΗΣ όσων είπε, έπρεπε να μιλήσει ΠΙΟ προσεκτικά.
    2) Δεν ξεκαθαρίζεται καθόλου, από όολα αυτά, και από όσα είπε η ίδια, ΠΟΙΑ είναι η άποψη του παπα-Τσάκαλου για τα προαναφερθέντα εγκλήματα εξτρεμιστών Ελλήνων που ΘΕΡΙΕΨΑΝ το μίσος των Τουρκοκυπρίων, προκάλεσαν ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑ ίσως εγκλήματα μετά, στην Τουρκικη εισβολή, κ.ο.κ.

    YOUR TURN to play now. :)

    ——————
    2008-12-05, 14:00

    ΠΡΟΣΟΧΗ εδώ:

    των πολιτικών-τηλεπαιχνιδιών της αμερικάνικης πρεσβείας.

    ΜΗΗΗΠΩΣ -τελικά- η πρεσβεία τότε… ΔΕΝ ήθελε κατά βάθος το σχέδιο Ανάν?

    ΜΟΝΟ έτσι εξηγείται. (χεχε)

    Πάντως τα τηλεπαιχνίδια ήταν του ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗ και του ΛΑΟΣ κα του STAR.

    Προφανέστατα, οι Αμερικανοί ΤΡΙΒΟΥΝ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥΣ με την ΑΝΟΔΟ του ΛΑΟΣ.
    Ας σκεφτούν ΠΙΟ ΒΑΘΙΑ οι αναγνώστες το ΓΙΑΤΙ….

    Δεστε ΠΟΣΟ προβάλλεται αυτό το κόμμα σε όλα τα κανάλια σήμερα
    (πηγα Θεσσαλονίκη και… έπαθα ζημιά, βλέποντας ακόμη πιο μεγάλη προβολή)

  112. @Omadeon

    πάς καλά;
    (ρητορικό το ερώτημα,μη μπαίνεις στον κόπο τής απάντησης)

    στην Κύπρο δόθηκαν πολλά εκατομμύρια δολλάρια από τους αμερικανούς του Μπούς (υπάρχει κι η άλλη Αμερική,πάντοτε)και αυτό είναιαυταπόδεικτο.
    όσοι λοιπόν έλεγαν ΝΑΙ (με ποικίλες δικαιολογίες) στο επαίσχυντο σχέδιο Ανάν εντάσσονταν ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ και ΟΙΚΕΙΟΘΕΛΩΣ στο συγκεκριμένο αμερικανικό πολιτικό σχεδιασμό ,αφού ο τελευταίος είχε εκφράσει δημοσίως τις θέσεις και επιθυμίες του.

    ΠΑΕΙ και ΤΕΛΕΙΩΣΕ!

    Μητσοτάκηδες,Ιοί,Αμερικανοί,Γκιοργκάκις στο ίδιο τσουβάλι.

    Τώρα για τις εθνοκαθάρσεις,τις δήθεν και τις πραγματικές:δε θα μπω στο ψευτοπαιχνιδάκι σου,τύπου Ιού, που πάει να βγάλει τον Κολοκοτρώνη και τον Παύλο Μελά αιμοσταγείς σφαγείς αθώων.
    κατανοώ πως ο εκσυγχρονισμός των etats laiques βγάζει σπυριά όταν ακούει τη λέξη πατριωτισμός.

    γι αυτό και οι Ναζί εκαναν περίπατο μέχρι το Παρίσι.

    Η Καραμάνου δεν ήταν ευρωβουλευτίνα του σημιτικού ΠΑΣΟΚ όταν ο αρχηγός της είπε το «ευχαριστώ τους αμερικάνους»,όταν παραχώρησε γη,αέρα και θάλασσα στο ΝΑΤΟ για την επίθεση στη Σερβία;
    όταν παραδόθηκε ο αρχηγός του κούρδικου αντάρτικου Οτσαλάν από το ελληνικό ΥΠΕΞ στην τουρκική ΜΙΤ;
    Στην ίδια γραμμή περπατάνε ΣΤΑΘΕΡΑ και ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ οι Ιοί.

  113. Τι σχέση έχει ο απελευθερωτικός αγώνας της ΕΟΚΑ με το σχέδιο Αναν δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί εγώ για αυτό μίλησα.. Τελοσπάντων, να σου θυμίσω και εγώ τους μητροπολίτες που από το 72 γυρόφερναν σαν όρνεα το Μακάριο και συμμετείχαν στο προδοτικό πραξικόπημα εναντίον του αργότερα; Μάλιστα ένας παπάς τότε εδώ στο χωριό είχε πάρει αιχμάλωτο τον παππού μου επειδή ήταν «μακαριακός» και «κουμμουνόφατσα». Είχε βάλει και το αεροβόλο του στην κοιλιά της γιαγιάς μου που ήτανε έγκυος και μιλούσε για «γόνους Τούρκων». Μιλάμε για μεγάλη «εθνική» τρέλα.

    Πραγματικά, νομίζω είτε δεν ξέρεις ακριβώς τι παίχτηκε στην Κύπρο πριν και μετά το πραξικόπημα-εισβολή, είτε έχεις επιλεκτική μνήμη Θου Βου…

    Και όσον αφορά την «εθνική» μου ταυτότητα, ξέρεις, εγώ δεν νιώθω την ανάγκη να το δηλώνω και να περιμένω χειροκρότημα. Προφανώς εσύ και άλλοι πολλοί καίγονται να το λένε, μπας και το πιστέψουν; Είναι και αυτό καλό αντικείμενο ψυχολογικής έρευνας. Πολύ φοβάμαι αγαπητέ πως στην προσπάθεια σου να βγάλεις λογική από τα παράλογα, πλανάσαι πλάνην οικτράν..

    Τι να πω.. καλή τύχη.

  114. Το πιο πάνω απευθύνεται στον Θου Βου.

  115. @Aσυγχώρητη

    ο απελευθερωτικός αγώνας της ΕΟΚΑ του Γρίβα Διγενή ΄γινε με σκοπό την ένωση με την Ελλάδα ,ναι ή ου;

    από την απάντηση καταλαβαίνεις και την αδιάσπαστη σχέση του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα της ΕΟΚΑ με το σχέδιο Ανάν.

    και για να μη χανόμαστε:
    αναφερθηκα την Κύπρο ως κραυγαλέο αλλά και σύγχρονο παράδειγμα για την πατριωτική στάση της Ορθόδοξης Εκκλησιαστικής διοίκησης,στάση που κρατά και ο σημερινός αρχιεπίσκοπος Κύπρου.

  116. Νίκος said

    Ίσως βέβαια να το προτιμούσατε κάτι τέτοιο καθώς στους «ορθολογιστές» φαίνεται τρελή και παράλογη η άρνηση του Μεταξά να επιτρέψει στους ευγενικούς τροβαδούρους του Μουσολίνι να χρησιμοποιήσουν ορισμένες βάσεις στον ελλαδικό χώρο.
    προς τι το ΟΧΙ του 1940; τι κερδίσαμε;800000 νεκρούς,πείνα,εξαθλίωση κι εμφύλιο πόλεμο.
    …ενώ αν ημασταν πιο «ορθολογικοί» ,σαν τους τούρκους επι παραδείγματι, θα είχαμε βολευτεί μια χαρά.δε συμφωνείς;

    ΠΑΣΟ! ΠΑΣΟ! ΠΑΣΟ! ΠΑΣΟ!
    1 ημέρα μετά την επιδοκιμασία σου στον Πατριάρχη το 1821 που «αφόρισε για να μην γίνουν σφαγές», αγιάζεις το αντίθετο χαρακτηριστικό στο ΟΧΙ και στην Κύπρο. ΕΛΕΟΣ! Απόφάσισε προς τα που φυσάει ο άνεμος αυτό το μήνα, και μην παλινδρομείς εντός 24 ωρών! Εκτίθεσαι!

    Το σχόλιο αυτό δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ τυχαίο. Η πλήρης περιφρόνησή του ΘΟΥΒΟΥ για ΚΑΘΕ λογική συνέπεια, η χρήση μεθόδων συκοφαντίας….ίσως δείχνει ότι ο ΘουΒου είναι _συνειδητός_ συκοφάντης, στρατευμένος σε _υπαρκτό_ κίνημα με όνομα και επώνυμο.

    Δες και τα σχόλιά μου εδώ και εδώ. Το φθινόπωρο αναθεώρησα αυτό που πίστευα τον Ιούνιο. Είναι φανερό ότι άτομο του επίπέδου του και της μόρφωσής του (τουλάχιστον όσο φαίνεται) δεν μπορεί να επιχειρηματολογεί τόσο σκατά. Την νύχτα μέρα παρουσιάζει μόνο όποιος έχει κάποιο συμφέρον.

  117. omadeon said

    Αφήνω την αγαπητή Ασυγχώρητη να… συγχωρήσει την ασυγχώρητη ασχετοσύνη του Τσουβιαλανάτου ΘουΒοτ και τον μορφώσει στην Πραγματική Πραγματικότητα που ΕΖΗΣΕ ως Κύπρια (αφού… και το χιούμορ της στο μπλογκ της είναι θεραπευτικό).

    Εγώ πάντως, ως αδαής (σχετικά) για το Κυπριακό, τόσα και τόοοσααα χρόνια, ΔΕΝ μπόρεσα να σχηματίσω πλήρη εικόνα και άποψη για το δύσκολο αυτό ζήτημα (από τα δυσκολώτερα διεθνώς) ΑΚΡΙΒΩΣ διότι σχεδόν σε κάθε συζήτηση εντός και εκτός διαδικτύου, κάτι τσουβαλιάσματα σε στυλ ΘουΒου αναχαιτίζουν την έρευνα.

    Σόρυ όμως, ΔΕΝ θα μπω στο ΒΡΩΜΕΡΟ παιγνίδι σου να τσουβαλιάζεις ΚΑΙ εμένα στα λεγόμενα «παιγνιδάκια του Ιού»:

    Δήλωσες την άμετρη περιφρόνησή σου για ΚΑΘΕ είδους αναφορά σε εγκλήματα δικών μας εξτρεμιστών και επομένως πρέπει να συγκαταλεχθείς ανάμεσα στους έμμεσους υποστηρικτές τους και απολογητές τους.
    Ε, σε πληροφορώ ότι υπάρχουν και πατριώτες που ΘΛΙΒΟΝΤΑΙ γι’ αυτά αλλά δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ υπέρ του σχεδίου Ανάν ή υπέρ της παράδοσης του Οτσαλάν, κλπ. Απλά… ΔΕΝ ΘΕΩΡΟΥΝ (όπως εσύ φανερά πλέον) ότι «Ο ΣΚΟΠΟΣ ΑΓΙΑΖΕΙ ΤΑ ΜΕΣΑ»,

    Θουβού… Ιησουίτη μου, εσύ!!! Μωρό του Διαγόρειου βλογ, Φτου, μη βασκαθείς!

    Τέλος, επειδή χέστηκα για άσχετα θέματα κομματικών / πολιτικών προσωπικοτήτων όπως ο… Γκαντέμης (που του κόλλησες ΚΑΙ Ιό, σαν μην έφτανε η γκαντεμιά του -χεχε) η για… Αναν-ιστικές κερδοφορίες της Υπερδύναμης κλπ. θα σε στείλω τώρα κατ’ ευθείαν στο… Γιατρό, επισημαίνοντάς σου

    Για οποιοδήποτε καλόπιστο αναγνώστη του μπλογκ η τοποθέτηση ήταν σαφής. Ο Γιατρός του ΙΚΑ δεν αναφερόταν βέβαια στον Αυξεντίου ή στους μάρτυρες του αντιαποικιοκρατικού αγώνα. Απλώς υπαινίχθηκε π.χ. για τους γνωστούς υπερεθνικόφρονες ΕΟΚΑΒήτες, αλλά και τους γριβικούς προκατόχους τους και τον Σαμψών και τη χούντα…. ΠΟΛΛΑ….

    Doctor IKA, dear doctor please take him away, please!!!!

  118. «την πατριωτική στάση της Ορθόδοξης Εκκλησιαστικής διοίκησης,στάση που κρατά και ο σημερινός αρχιεπίσκοπος Κύπρου.»

    Γκουχχ..

    Με βάζεις σε πειρασμό να αναφερθώ σε πολλά πράγματα, ιδιαίτερα για τον τωρινό αρχιεπίσκοπο και τη στάση του στο Κυπριακό.. Αλλά δεν θα το κάνω.

    Θου Βου, σου είπα, ειλικρινά, καλή τύχη. Δεν μπορώ να σε ακολουθήσω στις λογικές σου πλάνες πλέον.

    ——————
    2008-12-05, 16:33

    Χαχαχα…Omadeon ευτυχώς μου έμεινε το χιούμορ, βλέπεις πάνε να με βγάλουν άσχετη και «Κύπρια» ;).. μακάρι η συμβολή μου να ήταν «μορφωτικής» σημασίας, παρατηρώντας όμως τη συλλογιστική του Θ.Β. δεν νομίζω να κάνει και τίποτα. Αυτό το «πέταγμα» από το ένα θέμα στο άλλο, αυτά τα μακροβούτια στο παρελθόν, τα επιχειρήματα του στυλ «σου πετάω το φρίσμπι ενώ παίζουμε σκάκι», δείχνουν ότι θα ήταν μάταιη μια τέτοια απόπειρα.

  119. @Οmadeon

    μήπως ξέρεις ποιος ήταν αρχηγός και καθοδηγούσε τον ,αντιαποικιοκρατικό και με σκοπό την Ένωση,αγών ατης ΕΟΚΑ;

    Γρίβα Διγενή τον έλεγαν.
    Αυτός ο «υπερπατριώτης» έδιωξε τους άγγλους από την Κύπρο μαζί με τα παιδιά των κατηχητικών όπως ήταν ο Παλληκαρίδη.

    @Nίκος

    πραγματικά δε σάς βρίσκει πουθενά κανείς,μέσα στις οβιδιακές σας μεταμορφώσεις.

    εξηγούμαι:
    όταν η Εκκλησία πρωτοστατεί στους επιτυχημένους εθνικούς αγώνες βγαίνουν τα «φιλεύσπλαχνα» ιό-πουλα και κατηγορούν τους παπάδες για σφαγές και εθνοκαθάρσεις,όπως έγινε με τον Γερμανό Καραβαγγέλη.

    και την ίδια στιγμή μεγιστοποιούνται τα υπαρκτά λάθη κληρικών της ή παρερμηνεύονται κάποιες κινήσεις τακτικής (όπως είναι αυταποδείκτως ο αφορισμός της επαναστάσεως από τον Γρηγόριο Ε)με τελικό σκοπό να επιβληθεί η προειλημμένη απόφαση:

    «η ορθόδοξη εκκλησία είναι ένα μαύρο φασισταριό που κάνει κακό στην Ελλάδα και ΑΡΑ πρέπει να εξοβελισθεί στο περιθώριο της ιδιωτείας.»

    αλλά αυτό θα συμβεί στην Ελλάδα μόνο στα όνειρα σας.

    @Ασυγχώρητη

    το κάτωθι είναι για σένα.
    ελπίζω να ανασαλέψει κάτι στην καρδιά σου διαβάζοντας το.

    «Γνωρίζω ότι θα καταδικασθώ σε θάνατο. Θα με κρεμάσετε το ξέρω. Ότι έκαμα, το έκαμα ως Έλληνας Κύπριος, που ζητά την λευτεριά του. Εύχομαι να είμαι ο τελευταίος που θα αντικρίσει την αγχόνη. Ζήτω η ΕΝΩΣΙΣ της Κύπρου με την μητέρα Ελλάδα. Τίποτε άλλο!»
    Μαρμάρωσαν οι σιδερόφρακτοι δικαστές, μα δεν άλλαξαν δυστυχώς γνώμη παρά την διεθνή κατακραυγή.
    Είναι μεσάνυκτα και κάτι. Πέμπτη 14 Μαρτίου του 1957. Ο Ευαγόρας βρίσκεται αντιμέτωπος με το ικρίωμα της αγχόνης. Κάνει χειραψία με τους δήμιους του, τους συγχωρεί και στέκεται ευθυτενής πάνω στην καταπακτή, ψάλλοντας τον Εθνικό μας Ύμνο. Οι κεντρικές φυλακές της Λευκωσίας δονούνται από τα πατριωτικά τραγούδια των κρατουμένων αγωνιστών της Ε.Ο.Κ.Α.
    Προηγουμένως ο ιερέας των φυλακών Αντώνιος Ερωτοκρίτου τον εξομολογεί, του μεταδίδει την Θείαν κοινωνίαν και του υποδεικνύει εάν επιθυμεί να του αφήσει τον σταυρόν του για ενθύμιον. Ο Ευαγόρας αδυνατεί να τον αποχωρισθεί λέγοντας στον αιδεσιμότατο: «Θέλω να τον πάρω μαζί μου».
    Λίγες ώρες πριν τον απαγχονισμό του, ο Ευαγόρας βρίσκει το κουράγιο και γράφει στην αδελφή του:
    « Ώρα 7.30 μ.μ. Η πιο όμορφη μέρα της ζωής μου. Η πιο όμορφη ώρα, μην ρωτάτε γιατί…». Στην συνέχεια αναφέρεται στην μικρή κόρη της αδελφής του, την οποία δεν πρόλαβε να βαπτίσει και την παρακαλεί να της δώσει ένα πεντασύλλαβο όνομα που να θυμίζει εκείνη για την οποία ήλθε έως εδώ. Να θυμίζει εκείνη για την οποία ο Εθνικός μας ποιητής Διονύσιος Σολωμός έγραψε το πιο όμορφο τραγούδι του. Εκείνη την οποία ο άνθρωπος επιθυμεί πιο πολύ απ΄ όλα…
    Οι εφημερίδες εκείνης της περιόδου έγραφαν: « Ο Παλληκαρίδης αντιμετώπισε το θάνατο με ευψυχία και συνέστησε ψυχραιμίαν εις τους δικούς του. Κατά τας τευλευταίας στιγμάς του έγραφε ποιήματα και ανεγίγνωσκε την Αγίαν Γραφήν. Ώδευσεν εις το ικρίωμα με τον Σταυρόν.»

    Aυτοί είναι οι χριστιανοί ,Κυπραία συνομιλήτρια.
    Κι αυτοί θα είναι μέχρι το τέλος του κόσμου .

  120. Παραλήρημα! Και αυτό, ΒΕΒΑΙΑ, αποδεικνύει ότι η ορθόδοξη εκκλησία της Κύπρου κρατά πατριωτική στάση. Μάλιστα.
    Μη χολοσκάς Θ.Β, ξέρω και το διάγγελμα του Μακαρίου στον κυπριακό λαό μετά το πραξικόπημα ΑΠ’ΕΞΩ.

  121. luciferidis said

    αυτός ο Θου Βου …αυτός ο Θου Βου…αυτός ο Θου Βου…αυτός ο Θου Βου…αυτός ο Θου Βου…αυτός ο Θου Βου…αυτός ο Θου Βο…αυτός ο Θου Βουυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυ

  122. Έρεβος said

    @ Ασυγχώρητη

    Σαν Κύπρια που είσαι, πες στον Θου-Βου πως η εκκλησία της Κύπρου είναι υπεύθυνη για το Κυπριακό. Πες του πως οι Τουρκοκύπριοι δεν ήταν Τούρκοι (οι Τούρκοι δεν έκαμαν εποικισμό), αλλά εξισλαμισθέντες Κύπριοι. Μετά την αποχώρηση των Τούρκων οι Τουρκοκύπριοι αρκετές φορές απευθύνθηκαν στην εκκλησία της Κύπρου και της ζήτησαν να τους δεχτεί στους κόλπους της. Να επιστρέψουν δηλαδή στο ορθόδοξο χριστιανικό δόγμα. Αν γινόταν αυτό ο Κυπριακός λαός θα ήταν ένας και ενιαίος. Το ίδιο πρόβλημα υπήρξε και στην Κρήτη, αλλά εκεί λύθηκε με την ανταλλαγή των πληθυσμών. Όμως… Όμως, η εκκλησία της Κύπρου αρνήθηκε πεισματικά. Τελευταία άρνηση επί Μακαρίου του Β’….
    Κατάλαβες Θου-Βου;

  123. Καλώς τον Λουσιφερίδη. Απ’ότι βλέπω έχεις εικονίδιο, πράγμα που σημαίνει πως μάλλον έχεις ιστολόγιο στην WordPress, αλλά δεν μας άφησες έναν σύνδεσμο να πάμε να το δούμε.

    Καλώς και τον Έρεβο. Τα λες της νύφης να τ’ακούει η πεθερά; Δεν πιστεύω να έχεις κάποια σχέση με τον Έρεβο της «Νέας Πνευματικής Αντίδρασης»;

  124. Νίκος said

    Αν έβγαινε ο Αρχιεπίσκοπος Χρύσανθος το 1940 και αφόριζε την αντίσταση κατά των Ιταλών «για να προφυλάξει από τις σφαγές», θα άδειαζες άλλο ένα μπουκάλι hexalen, κρυφέ και στρατευμένε πράκτορα.
    Αν έχεις ζαλιστεί, ο άνεμος τώρα [05.12.2008 20:38] φυσάει από ΔΝΔ διευθύνσεις. Καιρός να κάνεις τράμπα επιχειρήματα, εεε!

  125. Έρεβος said

    @Διαγόρα

    Όοοοοχι, καλέ μου Διαγόρα. Δεν έχω καμμιά σχέση. Και, τώρα που το καλοσκέφτομαι, μάλλον θα πρέπει ν’ αλλάξω ψευδώνυμο.

  126. @Έρεβος

    Αυτά που λες φαντάζουν ανεδαφικά καθώς η Κύπρος ήταν υπό διαρκή και αδιάλειπτη κατοχή,τουρκική και βρεττανική.
    Καμμία από τις δύο κατοχικές δυνάμεις δεν θα επέτρεπα μαζικό εκχριστιανισμό μουσουλμάνων.
    Ωστόσο περιμένω τις παραπομπές που θα στηρίζουν τον ισχυρισμό σου.
    Εγώ άλλα ξέρω:
    http://www.phileleftheros.com/main/main.asp?gid=474&id=587612

    @Νίκος

    Χαιρετίσματα.
    Δεν είμαι αυτός που δήλωσε ανερυθρίαστα ότι όταν θα δώ τα σκούρα δεν θα διστάσω να γίνω γιουσουφάκι,παπαδάκι ή τρελοκοτσιδού του παπα Κόναν του βάρβαρου.

    Αν ο αρχιεπίσκοπος υποστήριζε την αντίσταση στην πράξη και για να σωθούν πχ τα Καλάβρυτα ή το Δίστομο από τη σφαγή αφόριζε τους αντιστασιακούς ,θα τού έλεγα μπράβο.Αυτό έκανε ο Γρηγόριος ο Ε.

    Αν προσπαθούσε να την κοπανήσει ο ίδιος για να γλυτώσει ενώ το ποίμνιο του κινδύνευε θα ήταν κατάπτυστος.
    Κάτι τέτοιο όμως δεν έκανε ούτε ο Γρηγόριος ,ούτε ο Χρύσανθος ,ούτε ο Χρυσόστομος Σμύρνης

    @Ασυγχώρητη

    ο Παλληκαρίδης πέθανε κρατώντας τον Σταυρό.
    Αυτόν που οι αθεολογούντες ζητούν να φύγει από τις σχολικές αίθουσες.
    Προφανώς γιατί δεν βολεύονται οι Ιοί με Ευαγόρες.

  127. Γιατρός Του ΙΚα said

    Μαθήματα πατριωτισμού εκεί που σε παίρνει.Αϊντε μπράβο γιατί παραγνωριστήκαμε.

  128. Νίκος said

    @ΘΒ
    Αν οι αντιστασιακοί δεν έκαναν την Χ δολιοφθορά, δεν θα εκτελούσαν οι Γερμανοί αμάχους. Υποστηρίζεις ότι οι αντιστασιακοί έπρεπε ή δεν έπρεπε να κάνουν δολιοφθορές;

  129. @Ιka

    keep gargling

    @Νίκος

    αυτή ήταν μια βαριά συζήτηση και κατά τη διάρκεια της κατοχής αλλά και μετά.
    δε μπορεί να δοθεί μονοσήμαντη απάντηση.
    δες τι γίνεται σήμερα στην Παλαιστίνη:σκοτώνεται ένας σιωνιστής των κατοχικών στρατευμάτων και σε αντίποινα γκρεμίζονται ολόκληρα χωριά και βομβαρδίζονται άμαχοιμέσα στα σπίτια τους.
    βεβαίως αντίσταση δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς κόστος και διωγμούς ακόμα κι αν οι ανθιστάμενοι δεν χρησιμοποιούν βία ,όπως οι Ινδοί του Γκάντι oι οποίοι δεν απέφυγαν την σφαγή.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Jallianwala_Bagh_massacre
    http://clubs.pathfinder.gr/elas/481685

  130. Νίκος said

    Ωωωωωωω, ο γαρμπής γυρίζει σε πουνέντε… τα αρθριτικά μου…

  131. omadeon said

    @Νίκο
    Εγώ λέω να τον κάνω χειμερινό κολυμβητή τον ΘΒ, γιατί τα… κρύα ντους μόνα τους, ΔΕΝ θα τον συνεφέρουν. Ας περάσει απ΄το μπλογκ για πρακτικές οδηγίες, ΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙΡΟΣ. ΔΕΝ αστειεύομαι (πρόσφατο ποστ).

    @ΘΒ
    έτος 2015. Το ψευδοκράτος της Βορείου Κύπρου κατακλύζεται από πολύχρωμα χαρτάκια που έρριξε ελικόπτερο αγνώστων, με το μήνυμα «Αδέλφια μας Βόρειοι, περάστε για ένα ΔΩΡΕΑΝ τεστ DNA που αποδεικνύει ότι είμαστε όλοι ΙΔΙΟΙ».
    «Στηρίζουμε τον Φιλόθεο, ελέγχουμε τον θΒ» δήλωσε η Επαναστατική Ομάδα Μελετών «Ιός της Γρίππης» κάτω από τη νέα ηγεσία της, τον σύντροφο πατέρα Φιλόθεο
    http://demasamere.blogspot.com/2008/04/blog-post.html

    @Ασυγχώρητη
    Αφες αυτοίς, ου γαρ οίδασι τι ποιούσι, τρίχες από το ίδιο μούσι.

    @Luciferidis
    Ο Γκαντέμης τώρα δικαιώνεται. Ακουσον μεν, πάταξον δε.

    @Διαγόρας
    Βραβείον Πούλιτζερ για την Δημοκρατικότητα του Διαδικτυακού Διαλόγου, προτείνω να πάρεις.

    ——————
    2008-12-06, 11:17

    @ΘΒ
    Ακου… πτώμα να μαθαίνεις:

    «Κατά τη διάρκεια του Συνεδρίου της Ειρήνης, αποφασίστηκε να ανατεθεί στις ελληνικές δυνάμεις η κατάληψη της Σμύρνης και της περιοχής της [3].
    Η κατοχή της Σμύρνης δεν άρχισε με τους καλύτερους οιωνούς, εφόσον την ημέρα της αποβάσεως (2/15 Μαΐου 1919) κάποιοι έλληνες στρατιώτες –σύμφωνα με την έκθεση της Διασυμμαχικής Επιτροπής που συγκροτήθηκε για να εξετάσει τα έκτροπα- άνοιξαν πυρ εναντίον αόπλων τούρκων πολιτών και αιχμαλώτων [4].
    Παρά την άμεση παρέμβαση του Βενιζέλου, που ζήτησε και πέτυχε τη δίκη και την εκτέλεση διά τυφεκισμού των αυτουργών (αντί της γνωστής μεθόδου συγκαλύψεως ευθυνών μέσω εσωτερικών διοικητικών ανακρίσεων από τις στρατιωτικές αρχές), τα επεισόδια αυτά, που ασφαλώς μεγαλοποιήθηκαν και έγιναν αντικείμενο συστηματικής εκμεταλλεύσεως, έβλαψαν σημαντικά την ελληνική υπόθεση [5].
    O Βενιζέλος αντιμετώπισε με οργή τις προσπάθειες των στρατιωτικών να συγκαλύψουν τα όσα συνέβησαν [6].
    Στις 18/31 Ιουλίου 1919, έγραφε από το Παρίσι προς τον υπουργό Εξωτερικών Αλέξανδρο Διομήδη:
    «Η θέσις μας εν Σμύρνη, από ημέρας εις ημέραν καθίσταται πολιτικώς επισφαλεστέρα… εκ των παρεκτροπών του στρατού μας. […] Εάν μη συνετισθώμεν και αν ιδίως οι στρατιωτικοί μας εν Σμύρνη δεν συνέλθουν εκ της μέθης εις ήν φαίνονται ευρισκόμενοι, και δεν προλάβουν πάσαν νέαν παρεκτροπήν… θα καταντήσωμεν να εξωσθώμεν εκ Σμύρνης, κακήν κακώς, εξηυτελισμένοι και τεταπεινωμένοι».»

    Πηγή: Ο δαιμονισμένος (κατ’ εσέ) doctor:
    http://dimitrisdoctor2.blogspot.com/2008/12/blog-post.html

    Κατάλαβες ΤΩΡΑ, αδαή φανατικέ Μακιαβελίσκε, ότι Ο ΣΚΟΠΟΣ ΔΕΝ ΑΓΙΑΖΕ ΤΑ ΜΕΣΑ;

    Κατάλαβες ΤΩΡΑ, ΤΙ ακριβώς σου έλεγε ο Γιατρός του ΙΚΑ?

    Κατάλαβες ΤΩΡΑ, ΓΙΑΤΙ μελετάμε ΚΑΙ τα Ελληνικά ατοπήματα?

    ——————
    2008-12-06, 11:24

    @Διαγόρα, ένα-ένα τα βρίσκω, συγνώμη για την Πολλαπλότητα, κόλλα UHU… :)

    @Ερεβος,
    ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΗΚΑ με αυτό που είπες, ως αδαής περί του Κυπριακού. Ο ΘΒ μπορεί να αξιοποιηθεί ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΑ διότι οι συνεχείς παρενοχλήσεις του δημιουργούν απαντήσεις όπως η δική σου. Φέρε κάνα σύνδεσμο αν μπορείς. Θα το ψάξω
    έτσι κι αλλιώς το θέμα, γιατί αν ισχύει αυτό που λες (που δεν έχω λόγους να το αμφισβητήσω) τότε ΚΥΡΙΟΣ ΥΠΑΙΤΙΟΣ του Κυπριακού προβλήματος ήταν η Εκκλησία και ο εθνικισμός.

    @ΘΒ
    Αν ο Γρίβας έκανε κι ένα καλό, έκανε και πολλά κακά. ΣΥΓΚΑΛΥΨΕ τα και προχώρα, σε θέλει όλη η χώρα…
    ΦΥΣΙΚΑ και τον ξέρω. ΜΗΝ υποτιμάς τους άλλους, και μην γίνεσαι ΧΙΤΗΣ.

    ——————-
    2008-12-06, 11:33

    Περί του σχεδίου Ανάν, πορίσματα ενός αδαή που… ξεσκίστηκε στο διάβασμα
    ————————————————————————-

    Τελικά, το κύριο ερώτημα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το αν η Αμερική στήριξε το σχέδιο Ανάν, που ΣΙΓΟΥΡΑ το στήριξε και επίσης λάδωσε κόσμο και έρριξε λεφτά στο σχέδιο – αυτό είναι αναμφισβήτητο.

    Το κύριο ερώτημα (πολύ δύσκολο να απαντηθεί) είναι ΠΟΙΕΣ καλύτερες επιλογές είχαν ή έχουν οι Κύπριοι. Και το επόμενο ερώτημα είναι αν -τελικά- οδηγείται η Κύπρος σε πλήρη διχοτόμηση. ΠΟΝΟΚΕΦΑΛΟ μου δημιουργεί το Κυπριακό. Η έρευνα συνεχίζεται…

    Πάντως το ΜΟΝΟ σίγουρο είναι ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΛΟΥΣΤΕΥΤΕΙ το ερώτημα «ναι ή όχι στο σχέδιο Ανάν» σε ακραία τσουβαλιάσματα τύπου «Ναι=προδότες, Οχι=πατριώτες». Διάβαζα και τις απόψεις του ΑΚΕΛ και τις απόψεις του «ΟΧΙ»….

  132. Θ.Β

    σου πέρασε καθόλου από το μυαλό ότι με αυτά που λες συνεχώς προσβάλεις τη νοημοσύνη μου/σου/μας; Εκπαιδευτικός είμαι, ξέρω τι διδάσκεται στα σχολεία της Κύπρου και ο αντιαποικιακός αγώνας σίγουρα δεν δέχεται το παρα-βιασμό που του έκανες επανειλημμένα στα τελευταία σχόλιά σου! Συνεχίζεις να προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις με σχόλια του τύπου «αθεούντες που θέλουν να αφαιρέσουν τον σταυρό». Και κάτι άλλο.. Δεν υπάρχει μόνο ΜΙΑ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ και ΕΝΑΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ στην Κύπρο.. Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΕΣ πίσω από πολλά πράγματα που γράφονται σε διάφορες εφημερίδες ή παρουσιάζονται στα κανάλια; ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΖΕΙΣ;

    Προς όλους:
    Ρε παιδιά, είπε κανείς τίποτα κακό για τον Παλληκαρίδη και τους άλλους ήρωες του 55 και δεν το πρόσεξα;;;

    Θ.Β. Σε παρακαλώ, το έχεις παρατραβήξει, σε σημείο που προσβάλεις οποιοδήποτε Κύπριο αλλά και μη Κύπριο κατανοεί την αξία του αγώνων ενάντια σε αποικιοκρατικά καθεστώτα.

  133. omadeon said

    @Ασυγχώρητη
    Ο θ.Β. μυστικός πράκτωρ 000, πληρώνεται από Αμερικανικούς κύκλους που πρόσκεινται στην Κου-Κλουξ-Κλαν και στη Φονταμενταλιστική Χριστιανορθόδοξη Συμμαχία, που σύναψε μυστικήν Ανίερον Συμμαχίαν με την Κλαν, με βάση το αξίωμα «ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου». Θα δημιουργήσουν και νέα Πανελληνική Ιστοσελίδα με τίτλο «Υπέρβαρον», όπου θα λάβουν το βήμα γνωστοί Χονδροί Κύριοι όπως ο Χέρι-Χέρι, ρίχνε λάσπη και καρτέρει, κατά του διεθνούς Σιωνισμού.

    Στην Τσίπρον, όμως, στηριζωσι το σχέδιον ΑΥΝΑΝ, τουτέστιν να αυνανιστεί σύσσωμος ο Ελληνικός και Κυπριακός Λαός.

  134. Νίκος said

    Μόλις τελειώσει τις γαργάρες ο ΘΒ, αφού συμπεριφέρθη ως ο παπαγάλος του Παπαντωνίου, είναι σίγουρο ότι θα στρέψει την κουβέντα αλλού. Προτείνω στον Διαγόρα, μιας και εξοικειώθηκε αρκετά με τα polls, να διοργανώσει ένα νέο με θέμα:
    Που θα γυρίσει την κουβέντα ο ΘΒ?
    α. Στον Στάλιν
    β. Στους παγανιστές
    γ. Στην καπιταλιστική κοινωνία που έχει ξεσκίσει το περιβάλλον
    δ. Στα θαύματα του Οσιομάρτυρος Παπρικίου του Ψεύτου
    ε. Στη γιουσουφίστικη συμπεριφορά του Γρηγόριου Ε’
    στ.Στην κατάνυξη, ευλάβεια, ολιγάρκεια και ακτημοσύνη που εμπνέει το Αγιο Ορος.
    ζ. Στους τυφλούς οπαδούς του Ντωκινς
    η. Σε νέα πεδία γόνιμης και δημιουργικής συζήτησης
    θ. Σε κάτι άλλο, πρωτόγνωρο για την κοινωνία μας.

    Ψηφίστε και κερδίστε!

  135. @Οmadeon

    πότε και πού έγραψε ο πτωχός ΘΒ ότι δεν οφείλουμε ν α διδασκόμαστε από τα λάθη μας,τα προσωπικά,κοινωνικά και εθνικά;

    το ακριβώς αντίθετο υποστηρίζω.
    αυτό που θεωρώ παντελώς απαράδεκτο είναι η επιδίωξη των εσπεριοπλήκτων επιστημονιστών να καταστήσουν άθρησκο το νεοελληνικό κράτος που πότισαν με τα αίματα τους οι χριστιανοί ιδρυτές του.

    @Aσυγχώρητη

    η αναφορά μου στην αδιάσπαστη σχέση της ρωμιοσύνης με το νεοελληνικό κράτος και κατά συνέπεια η αναφορά μου στην θυσία του Παλληκαρίδη έγινε εξ αφορμής της τοποθέτησης των αθεολογούντων οπαδών του Ντόουκινς ότι ο Σταυρός και οι εικόνες πρέπει να αφαιρεθούν από τους δημόσιους χώρους.

    ε,λοιπόν, σε μιά χώρα που οι ήρωες της και θεμελιωτές της ανεξαρτησίας της πέθαναν κρατώντας το σταυρό στο χέρι όπως ο 19χρονος Ευαγόρας Παλληκαρίδης είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ και να συζητείται κάτι τέτοιο.

    Μόνο ανιστόρητοι γραικύλοι μπορούν να ξεστομίζουν τέτοιες χονδροειδείς ανοησίες.

    @Νίκο

    όχι τόσο πολυ γαργάρα.
    θα πάθεις φαρυγγίτιδα.

  136. Φίλε Νίκο
    Χρόνια πολλά κιόλας! (όχι οτι τιμάω το «ναυτικό» Άγιο Νικόλαο, αλλά καλό μας κάνει να γιορτάζουμε μια-δυο φορές το χρόνο!)

    Στο α. θα ήθελα να προσθέσω «και τα γκούλαγκ», ενώ στο ζ. «του νεοταξίτη Ντώκινς»!
    Κατά τα άλλα, νομίζω οτι έχουν καλυφθεί πλήρως όλα τα θέματα που αναφέρεται ή πρόκειται να αναφερθεί ο 000…

  137. omadeon said

    @ΘΒ
    ΟΚ, συμβιβάζομαι. Είσαι; :)

    1) ΔΗΜΕΥΣΤΕ όλη την Εκκλησιαστική περιουσία (πλην μικρού της μέρους, κλπ)
    2) Κάντε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚA ΕΛΕΥΘΕΡΗ την Θρησκευτική Παιδεία χωρίς κατηχητικό (ή καταργήστε την)
    3) ΔΙΩΞΤΕ ΟΛΗ ΤΗ ΔΙΑΦΘΟΡΑ από ΠΑΝΤΟΥ!

    Και…. το Χριστό ή το Σταυρό στα ΝΤΟΥΒΑΡΙΑ και τοις τοίχους, κρατήστε ταααα…
    (αλλά ΜΟΝΟ μετά το 1,2,3)

    Α, μα πια…. Γ@μώ το Χριστό σας, γ@μώ… :) :)

    πότε και πού έγραψε ο πτωχός ΘΒ ότι δεν οφείλουμε ν α διδασκόμαστε από τα λάθη μας,τα προσωπικά,κοινωνικά και εθνικά;

    ΠΑΝΤΟΥ ΑΥΤΟ ΓΡΑΦΕΙΣ, ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ. ΚΙ ΑΥΤΟ ΚΑΝΕΙΣ, ΗΔΗ. ήτοι, ΔΕΝ ΔΙΔΑΧΤΗΚΕΣ ΤΙΠΟΤΕ. Λες:
    1) Να λατρέψουμε το Γρίβα, αλλά μην πούμε για τα Εγκληματικά του λάθη
    2) Να λατρέωψουμε τους ήρωες, ΧΩΡΙΣ να παραδεχτούμε τα εγκλήματα ορισμένων
    3) Να διώξουμε κάθε αντίρρηση σαν «προδοτική»
    κ.ο.κ.

    είσαι ένα σκέτο «μη βρέξει και μη στάξει, μην μας… φάει η Νέα Τάξη»

    Στην ΙΔΙΑ ΤΑΞΗ μένεις, λοιπόν!

    @Ασυγχώρητη,
    ρίξτε του αποβολή 40 hμερών (με… αναστολή) ως εκπαιδευτικός! :)

    Να ΣΕΒΕΤΑΙ τη…. «ΣΧΟΛΗ ΔΙΑΓΟΡΑ»! :)

    ——————-
    2008-12-06, 14:52

    Υ.Γ. το τελευταίο ΔΕΝ ήταν μόνο Πλάκα.
    Κυρίες και κύριοι,
    παρακολουθήσατε ΗΔΗ, το ΠΩΣ θα είναι ένα… Αμεσοδημοκρατικό Εκπαιδευτικό Σύστημα / σχολείο, του μέλλοντος.

  138. Αναρωτιέμαι αν ο Παλληκαρίδης κρατούσε μια φωτογραφία του Λένιν, ή του Δαρβίνου τι θα έλεγες άραγε Θ.Β;

    Τεσπα, Θα ήθελα να σε επαναφέρω στο 2008…

    Ξέρεις, εδώ που ο κόσμος (ένα μεγάλο ποσοστό τελοσπάντων) έχει προχωρήσει από τη λατρεία συμβόλων στη λογική σκέψη.

    Σου υπενθυμίζω, ΖΩ στην Κύπρο. Επέτρεψε μου να ΖΩ στην ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ της χώρας μου.

    Ο λόγος σου και οι αναφορές σου στο σταυρό που κρατούσε ο Παλληκαρίδης μου θυμίζουν τουλάχιστον Χούντα. Ξέρουμε όλοι πού κατέληξε το «χουντικό λέγειν» για τους Κύπριους έτσι;

    Μήπως ξέμεινες από τότε ρε ΘΒ; Ειλικρινά στο λέω, σαν να σε έβαλε κάποιος να τα λες αυτά, γιατί ένας λογικός άνθρωπος της εμφανούς ανεπτυγμένης ευφυίας σου δεν θα τα λεγε.

  139. @Ασυγχώρητη

    μήπως σου θυμίζει χούντα κι ο σταυρός που φορούσε ο Μακάριος;
    ας σοβαρευτούμε.
    κατ αναλογία θα μπορούσα να πω (και το λεω ) πως οι αστειότητες περί απόσυρσης των συμβόλων της Ρωμιοσύνης από τους δημόσιους χώρους θυμίζει -τουλάχιστον-Στάλιν ή καλύτερα Πολ Πότ και Ερυθρούς Χμερ.

    όσον αφορά την νύξη σου για τα γενόμενα στην Κύπρο θα σου πω το εξής:αναρωτήσου γιατί δεν άνοιξαν οι πολιτικοί-ελλαδίτες και κυπριοι-τον φακελλο της Κύπρου.

    μήπως γιατί η κατάληψη της Βόρειας Κύπρου έγινε με τον Αττίλα Β όταν η νεοπαγής ελλαδική κυβέρνηση εθνικής ενότητος διακήρυξε ότι «η Κύπρος είναι μακριά»;
    μήπως-λέω τώρα-καταρρίφθηκαν τουρκικά αεροπλάνα και συνελήφθησαν ο άγγλοι πιλότοι τους;
    μήπως την κατοχή της Κύπρου την προγραμμάτισε ο σιωνιστής Κίσσιντζερ παρεούλα με τους άγγλους,όπως και την ελλαδική χούντα εξάλλου;
    http://www.antibaro.gr/watch/america/kissinger-callaghan-1974.html

    και μήπως αυτο το σκηνικό δεν εξυπηρετουν και οι καθε λογης οπαδοί και παπαγαλάκια των Ιών;

    ——————
    2008-12-06, 16:23

    @Οmadeon

    βγάζεις σιγά σιγά την κουκούλα βλέπω.
    ειδικά αυτό το:
    «δημεύστε ολη την εκκλησιαστική περιουσία»
    θυμίζει κατευθείαν πολιτικές Σοβιετίας!
    και ποιος θα δημεύσει ,ρε εκσυγχρονισμένο ξεσκονόπανο των Ιών;
    αυτός που πουλάει ΟΤΕ,ΔΕΗ,Ολυμπιακή σε ιδιώτες;
    και με ποια δικαιολογία θα δημεύσει;
    σε λιγο για να περπατήσεις σε δμόσιο δρόμο θα πληρώνεις διόδια στον Άκτορα του Μπόμπολα, ανόητε και μιλάς για δήμευση;

  140. Παρακαλώ πολύ τον Omadeon να εκφράζεται πιό κόσμια. (Για τη φράση με τα «@».)
    Παρομοίως παρακαλώ και τον Θου Βου, για το «ανόητε».

  141. Θ.Β ουφφ..παιδάκι μου! Είπα ο δικός σου πατριδοκαπηλιτικός λόγος και οι δικές σου αναφορές για τον σταυρό και τον Ευαγόρα μου θυμίζουν Χούντα!

    Λοιπόν, νίπτω τας χείρας μου… Είναι και επίκαιρο ;)

    Να απολογηθώ στο Διαγόρα για την κατάληξη της συζήτησης σε αυτό το σημείο. Είπα δεν θα μπω σε διάλογο και μπήκα. Είμαι και εγώ άνθρωπος η ασυγχώρητη! ;)

  142. omadeon said

    Θουβου, είμαι σε φιλικό σπίτι. Δεν μπορώ να σου απαντήσω τώρα.

    Μην προσπαθείς να… ξαναβάλεις την κουκούλα σου, ξεσκεπάστηκες.

    Είσαι ΕΙΤΕ παλαβός ΕΙΤΕ συνειδητός χαφιές και συκοφάντης, ΕΙΤΕ και τα δύο.

    Αντε μπράβο… γιατί ντρέπομαι να τα βάζω με κάποιον που έχει μοναδικό σύμμαχο στη συζήτηση αυτή τον εαυτούλη του.

  143. @Omadeon

    θα σε περιμένω.
    μη σε ταράξω τώρα και υποστούν οι συνδαιτημόνες σου τις παρενέργειες της αλλοπεριδόλης.
    δε φταίνε τίποτα οι αθρώποι.

    @Ασυγχώρητη

    η αλήθεια είναι πως δεν τα πας καλά με τον διάλογο.
    αν τα ράσα κι ο Σταυρός του Μακάριου δε σε πειράζουν τότε ίσως μπορούμε να συνεννοηθούμε για τους υποδέλοιπους.

  144. omadeon said

    @ΘΒ
    Τι να περιμένεις ρε;
    Πήγαινε στην κομματική σου οργάνωση να σου ρίξουν γιαούρτια ΚΑΙ αυτοί, γιατί ΑΠΕΤΥΧΕΣ.

    —————–
    2008-12-07, 1:53

    Γύρισα σπίτι προ ολίγου, μετά από μια ευχάριστη βραδυά, και είδα με θλίψη σε διάφορα μπλογκ την εν ψυχρώ δολοφονία ενός νεαρού παιδιού από αστυνομικό που πυροβόλησε τρεις φορές (μέχρι να τον πετύχει στην καρδιά).

    Νομίζω ότι κάτι τέτοιο ήταν αδιανόητο κάποια χρόνια πριν.

    Δυστυχώς «πράκτορες» (είτε κατά φαντασίαν είτε κυριολεκτικοί) έχουν εξαπλώσει τις τελευταίες βδομάδες την ύπουλη προπαγάνδα της ακροδεξιάς, η οποία… εκσυγχρονίστηκε. Βρήκε τρόπο, ΟΠΩΣ ο Θ.Β. να συκοφαντεί όλους τους άλλους σαν προδότες, εθνικούς μειοδότες και (το μεταμοντέρνο) «πράκτορες της Νέας Τάξης».

    ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ μέρες πριν τη στυγνή δολοφονία, στο διαδίκτυο εξαπλωνόταν η «Νέου Τύπου Προπαγάνδα» με το μεταμοντέρνο σύνθημα «Οι αναρχικοί και οι ροζ-αριστεροί είναι οι μπάτσοι της Νέας Τάξης».

    Ετσι και ο δολοφόνος έκανε τη δουλειά του με πιο ήσυχη συνείδηση.

    Αλήθεια, ο Θ.Β. μέχρι τώρα δεν μας είπε ποτέ, ΠΟΥ ακριβώς διαφωνεί με το «ΛΑ.ΟΣ».

  145. Έρεβος said

    @Omadeon
    «Αλήθεια, ο Θ.Β. μέχρι τώρα δεν μας είπε ποτέ, ΠΟΥ ακριβώς διαφωνεί με το “ΛΑ.ΟΣ”.»

    Ρίξε μια ματιά εδώ:
    http://www.neos-forum.com/viewtopic.php?f=2&t=12620

  146. omadeon said

    @Ερεβος

    Εγώ ώρες-ώρες σκέφτομαι ότι όποιος εκστομίζει σε διαδικτυακό διάλογο, κακοήθεις και απολύτως συκοφαντικές ΜΠΟΥΡΔΕΣ όπως η εξής (που είπε ο Θ.Β.) πρέπει -τελικα- να αποκλείεται, γιατί αχρηστεύει το νόημα των συζητήσεων:

    βγάζεις σιγά σιγά την κουκούλα βλέπω.
    ειδικά αυτό το:
    «δημεύστε ολη την εκκλησιαστική περιουσία»
    θυμίζει κατευθείαν πολιτικές Σοβιετίας!
    και ποιος θα δημεύσει ,ρε εκσυγχρονισμένο ξεσκονόπανο των Ιών;
    αυτός που πουλάει ΟΤΕ,ΔΕΗ,Ολυμπιακή σε ιδιώτες;
    και με ποια δικαιολογία θα δημεύσει;
    σε λιγο για να περπατήσεις σε δμόσιο δρόμο θα πληρώνεις διόδια στον Άκτορα του Μπόμπολα, ανόητε και μιλάς για δήμευση;

    Επίσης θεωρώ (ώρες-ώρες) ότι κάποια στιγμή κάποιος θα πρέπει να του κοπανήσει και καμμιά μήνυση…

    Τις ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ώρες όμως… συνέρχομαι. Θυμίζω στον εαυτό μου ΠΟΣΟ πολύτιμο αγαθό είναι η Ελευθερία του Λόγου, και επέτρεψα στους πιο ακραίους συκοφάντες και υβριστές να ασχημονήσουν ελεύθερα π.χ. στο δικό μου μπλογκ.

    Επίσης συνέρχομαι όταν θυμάμαι τις δικές μου ακρότητες έκφρασης, μερικές φορές. Και λέω «άφες αυτοίς»….

    Επομένως
    Διαγόρα, σου ζητώ να ΜΗΝ αποκλείεις κανέναν από το να με λέει ανόητο, ξεσκονόπανο των ιων, κ.ο.κ.
    Διότι κι εγώ όταν κάνω… πλάκα, και μιλάω όπως ο μέσος Ελληνας (που συχνά «βρίζει τα θεία») θέλω να εκφράζομαι ελεύθερα, όσο το δυνατόν. Επίσης νομίζω πρέπει να αποποινικοποιηθεί η εξύβριση και η προσβολή θρησκείας.

    Αφήστε τα παιδία να ελθούν προς εμέ, αφήστε και τον πράκτορα του ΛΑΟΣ να με υβρίσει και να με συκοφαντήσει.
    Διότι εγώ γαρ ήλθα δια να φέρω τον Ιερόν Γέλωτα, τον δωρεάν διανεμόμενον προς άφεσιν χουντικών αμαρτιών.

    Αν δεν καταλαβαίνεις ρε βλάκα ΘΒ πόσο σε… αγάπησα, σε υπερτίμησα σαν ικανό για χιούμορ και συνεννόηση,
    θλίβομαι αφάνταστα. Θλίβομαι έτσι κι αλλιώς σήμερα μετά τη δολοφονία του νεαρού παιδιού (με τρεις σφαίρες).

    ——————
    2008-12-07, 10:57

    Υ.Γ.

    βγάζεις σιγά σιγά την κουκούλα βλέπω.
    ειδικά αυτό το:
    «δημεύστε ολη την εκκλησιαστική περιουσία»
    θυμίζει κατευθείαν πολιτικές Σοβιετίας!

    Δεν καταλαβαίνω ΠΟΙΑ κουκούλα ήταν αυτή που έβγαλα. Οι θέσεις μου είναι γνωστές όπως όλων σχεδόν εδώ,
    Προσοχή επίσης στη ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΗ του πράκτορα-που-καραφλιάζει. Εγώ δεν είπα «όλη την περιουσία και ΤΕΛΕΙΑ», εγώ είπα (επί λέξει) «όλη την περιουσία (πλην μικρού μέρους της κλπ)».
    Αν ο βλάξ ήξερε ΠΟΣΟ μεγάλη είναι η εκκλησιαστική περιουσία, θα γνώριζε ότι ΑΡΚΕΙ ένα μικρό μέρος της για να τελειώνουν τα ΒΑΤΟΠΑΙΔΙΑ και τα γνωστά Σούπερ-σκάνδαλα. Καθ θα γνώριζε ότι το ΙΔΙΟ ΑΙΤΗΜΑ έχουν ΚΑΙ χριστιανοί.
    Επίσης θα ήξερε πως ΚΑΜΙΑ σχέση δεν έχω με Σοβιετίες, ίσα-ίσα οι ιδέες που εκφράζω στο μπλογκ είναι της Αμεσης Δημοκρατίας, του συνεταιριστικού σοσιαλισμού και του αντι-σταλινισμού. Επίσης δεν ανήκω σε κανένα κόμμα. (Μετά από ατυχές ειδύλλιο με πολύ μικρό οικολογικό κόμμα).

    και ποιος θα δημεύσει ,ρε εκσυγχρονισμένο ξεσκονόπανο των Ιών;

    Καλή ερώτηση το «ποιός θα δημεύσει», ΑΤΥΧΕΣΤΑΤΗ η λάσπη που ακολουθεί.
    Εγώ ΔΕΝ συζητώ τα λάθη του «Ιού» αλλά την σκοπιμότητα της τσουβαλιαστικής κατα-συκοφάντησής του.
    Αυτή προέρχεται από τον Καρατζαφέρη, τους Πλεύρηδες, το εκκλησιαστικό παρακράτος – και όχι μόνον.

    αυτός που πουλάει ΟΤΕ,ΔΕΗ,Ολυμπιακή σε ιδιώτες;
    και με ποια δικαιολογία θα δημεύσει;

    ΔΕΝ χρειάζονται δικαιολογίες για να καταργηθούν τα μεσαιωνικά χρυσόβουλα, οι αχανείς εκτάσεις των μονών, κλπ.
    Τώρα… το νεοφιλελεύθερο κράτος ΦΥΣΙΚΑ ξεπουλάει και δεν αξιοποιεί τίποτε. ΑΛΛΟ καπέλλο αυτό…

    Γειά σου ρε πράκτορα Εθνικο-σοσιαλιστή.
    Zeig Heil!

  147. Νίκος said

    Οσον αφορά το θέμα της Κύπρου, ενώ υπάρχουν πολλές win/win μεταβολές που θα μπορούσαν να γίνουν σχετικά με την υφιστάμενη κατάσταση, αυτές δεν είναι win για τους Ελληνοκύπριους σε σχέση με την προ του 1974 κατάσταση, οπότε δεν είναι αποδεκτές.
    Το πρόβλημα της Κύπρου θα παραμένει άλυτο όσο οι Τουρκοκύπριοι ζυγίζουν τις προτεινόμενες μεταβολές σε σχέση με το σήμερα, ενώ οι Ελληνοκύπριοι τις ζυγίζουν με την προ του 1974 κατάσταση. Η πρόκληση για τους Ελληνοκύπριους είναι να αξιολογήσουν κατά πόσο η προ του 1974 κατάσταση είναι διεκδικήσιμη.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: